IRA FLATOW, ХОЗЯИН:

Это НАУЧНАЯ ПЯТНИЦА. Я Айра Флатов. Далее «Исповедь хирурга». Вы когда-нибудь сидели в кабинете своего врача, знаете ли, доктор перечисляет длинный список болей и недомоганий, и задумывались ли вы когда-нибудь про себя: интересно, действительно ли он слушает меня. Ну, по крайней мере, один врач признался, что не всегда обращал внимание на то, что говорят его пациенты.

Это откровение — лишь одна из многих тайн, раскрытых в новой книге «Исповедь хирурга». Я думаю, нам нужна музыка, чтобы поплакать — «Исповедь хирурга». И затем книга хирурга Пола Руджери. Он ведет нас за двери операционной, место, где побывали многие из нас, но немногие из нас много знают о нем, потому что, понимаете, как только вы входите туда и начинаете считать в обратном порядке, свет гаснет, и вы не можете знать, что происходит.

Что ж, эта книга открывает глаза, и временами она действительно жестоко честна, когда смотрит на то, что значит быть хирургом. Пол Руджери — частный хирург из Род-Айленда. «Признания хирурга: хорошее, плохое и сложное: жизнь за дверью операционной». Добро пожаловать в НАУЧНУЮ ПЯТНИЦУ, Пол.

ДР. PAUL RUGGIERI: Спасибо, большое спасибо. Просто чтобы исправить одну вещь, я практикую в Массачусетсе.

FLATOW: О, ты переехал.

(ЗВУК СМЕХА)

РУДЖЕРИ: Нет, я не двигался. Массачусетс.

FLATOW: Хорошо, мы сделаем это правильно. И это пример того, что вы предельно честны в своей книге. Знаешь, ты говоришь о своих ошибках, о своих опасениях по поводу злоупотребления служебным положением, о получении ипотеки. Почему вы готовы признаться, когда другие врачи этого не делают?

РУДЖЕРИ: Ну, я очень давно хотел написать эту книгу. Я хочу дать людям честное представление о том, что я делаю и что многие, подобные мне, делают ежедневно. И это, наконец, осуществилось.

И мы часто оказываемся в чрезвычайных обстоятельствах, чтобы быстро принимать решения о жизни и смерти, и мы должны. Мы должны что-то сделать. И это — это наша ежедневная работа. Это то, с чем мы сталкиваемся.

FLATOW: Значит, ты, как и в любой профессии, делаешь ошибки.

РУДЖЕРИ: Верно, как человек я несовершенен. Я не идеален каждый день. Как бы мне этого ни хотелось, потому что я знаю, что когда я не совершенен, люди страдают. Люди страдают. Но мы стремимся быть совершенными, и большинство из нас совершенны каждый день. В этом вся прелесть. Хирургия настолько безопасна в этой стране, и большинство из нас совершенны каждый день, и мы должны быть такими.

FLATOW: Хирург, с которым мы, вероятно, столкнемся, если нам понадобится операция, вы знаете, один из этих хирургов-знаменитостей из сборника рассказов, или они будут просто средним, средним хирургом?

РУДЖЕРИ: Большинство из нас обычные люди, преданные своему делу. Я имею в виду, у нас есть семьи. У нас есть хобби. Большинство из нас обычные люди, преданные своей профессии.

FLATOW: Вы говорите в своей книге, давайте поговорим о некоторых вещах, которые вы упоминаете в своей книге. Вы очень открыто говорите о своей ошибке. Вы удаляли рак толстой кишки, и когда вы снова сшили человека, возникла проблема. Проведите нас через это.

RUGGIERI: Что касается необходимого сшивающего устройства или…

ФЛАТОВ: Ага.

РУДЖЕРИ: Этот инцидент?

ФЛАТОВ: Ага.

РУДЖЕРИ: Ну да, когда мы делаем резекции толстой кишки, мы обычно соединяем толстую кишку с помощью сшивающего устройства, и мы каждый день полагаемся на медицинские инструменты в том, что мы делаем. И большинство хирургов так делают. И они тоже должны быть идеальными, как и мы. А если это не так, мы должны это признать и исправить.

А раз мы — когда они не идеальны, и мы этого не признаем — опять страдают больные.

FLATOW: 1-800-989-8255, если вы хотите, чтобы доктор Руджери ответил на ваши вопросы об операции. Также вы можете твитнуть нас @scifri, @-S-C-I-F-R-I. Вот вопрос от Тома Бошампа (тел.). Он говорит: Почему некоторые пациенты восстанавливают сознание во время операции? Как это обнаружить раньше?

RUGGIERI: Ну, на самом деле, некоторые пациенты не просыпаются, но анестезия может немного отступить, и во время операции они могут что-то почувствовать, ощутить осознание. Это ненадолго, это очень мимолетно. Я предполагаю, что это то, что он имеет в виду.

FLATOW: Вы также упомянули в своей книге, что иногда вам, как хирургу, приходится буквально убирать беспорядок, сделанный другим хирургом, пока операция еще продолжается.

РУДЖЕРИ: Бывают времена, когда другие хирурги попадают в беду. Я сам попал в беду, и мне пришлось звать на помощь. И вы должны помочь другому хирургу, потому что пациент здесь самый важный фактор. Независимо от того, что было сделано, вы должны сделать все возможное, чтобы пойти туда и помочь. Мы все были там. Каждый из нас был там.

FLATOW: Ну и зачем эти врачи, если они некомпетентны, почему они до сих пор практикуют медицину и особенно хирургию?

РУДЖЕРИ: Ну, я бы не сказал, что они некомпетентны. Большинство хирургов очень компетентны. Большинство хирургов очень компетентные люди, и иногда мы попадаем в неприятности. Опять же, я был там по какой-то причине, из-за анатомии, из-за чрезвычайной ситуации, и нам иногда нужна помощь.

Действительно некомпетентные отсеиваются. Они есть. Сегодня мы гораздо лучше справляемся со своей собственной полицией. У нас не было в прошлом. Я буду первым, кто признает это. Но сейчас дела обстоят намного лучше, особенно в последнее десятилетие. Это как любая профессия, как любая профессия.

FLATOW: Когда вы были заведующим хирургическим отделением, вам пришлось принять решение лишить привилегии другого хирурга в больнице. Разве это не правильно?

РУДЖЕРИ: Ну, я должен был принять решение, подписывать ли его привилегии. И я мог бы жить с этим. Я бы не смогла так. Я должен был поступить правильно.

FLATOW: Что случилось с другим хирургом?

РУДЖЕРИ: Это была кульминация операций и его результатов, и кто-то должен был занять позицию. Я имею в виду, что я был во власти. Я должен был уведомить людей, и я сделал.

FLATOW: Есть что-то вроде белой книги, белого кодекса чести для хирургов, вроде синего для полицейских?

РУДЖЕРИ: Ну, опять же, я думаю, в любой профессии есть нежелание высказываться против коллеги по многим причинам. Во-первых, вы думаете, что вас никто не послушает. Никто не хочет высовываться. Это как с любой профессией. Мой ничем не отличается. Я думаю, что это культурная вещь, которая широко распространена в большинстве профессий. Сегодня, опять же, намного лучше, чем было в прошлом, намного лучше, и в медицине больше прозрачности, чем когда-либо прежде.

FLATOW: Но в своей книге вы говорите о том, что нет хорошего способа узнать, насколько хорош хирург. Многие записи не являются общедоступными.

РУДЖЕРИ: Это правда. Я имею в виду, что одна из причин, а другая часть причины, по которой я написал эту книгу, состоит в том, чтобы просвещать общественность. Они должны активно исследовать, кто их хирург, и задавать острые, конкретные вопросы о своем опыте.

FLATOW: А кто ты — ты спрашиваешь это у хирурга? Есть ли база данных? Или кому вы задаете этот вопрос?

РУДЖЕРИ: Ну, я бы начал с терапевта, который направит вас к хирургу. Обычно вы обращаетесь к основному врачу по какой бы то ни было причине, и он направит вас к хирургу. Я бы начал оттуда. Например, почему вы отправляете меня к этому хирургу? Вы доверяете этому хирургу? У вас есть опыт работы с этим хирургом?

И затем, как только вы доберетесь до кабинета хирурга, вы можете задать несколько вопросов об опыте хирурга, а также о количестве операций, которые он сделал. Были ли у вас осложнения после этой операции? Это новая операция, которую вы делаете? Есть и другие вещи, которые вы можете спросить.

Но что касается изучения базы данных (неразборчиво), то существует очень мало информационных сайтов, на которые вы можете зайти.

FLATOW: Вот вопрос от Дженнифер Томпсон (ph), у которой уже запланирована операция, и она хочет знать, какие вопросы должны или должны задать пациенты, которые они обычно не задают.

РУДЖЕРИ: Ну, во-первых, когда вы сидите перед хирургом, вы хотите знать, какой у меня диагноз и почему мне нужна операция. И кто будет этим заниматься. И если мне не нужна операция, какие есть альтернативы? И потом, когда вы решите, что мне нужна операция, каков ваш оперативный план? Что ты собираешься сделать со мной? Как это повлияет на меня, когда ты будешь делать то, что делаешь? И потом, опять же, каким будет мое выздоровление?

С какими наиболее частыми осложнениями вы сталкивались при выполнении этой конкретной операции и как вы с ними справлялись? Я имею в виду, что это тип острых вопросов, которые вы можете задать о предстоящей операции.

FLATOW: Должны ли вы… бывают ли случаи, когда вы приходите к своему хирургу, но ваш хирург на самом деле не делает операцию?

РУДЖЕРИ: Нет, нет. В смысле, я занимаюсь частной практикой. Это я. Я тот, кто делает операцию. Большинство частных хирургов так работают. В академических центрах есть лечащие хирурги, они учат ординаторов оперировать. Они постоянно следят за резидентом, который выполняет часть операции. Всегда есть наблюдение, но я никогда не слышал о случае, когда вы идете на операцию, а ее делает кто-то другой.

FLATOW: Ни один студент-медик не собирается изучать ваше тело, что-то в этом роде?

РУДЖЕРИ: Сомневаюсь, если только хирург не потеряет сознание. Но я не думаю, что это произойдет.

FLATOW: Вы когда-нибудь слышали о хирурге, теряющем сознание?

РУДЖЕРИ: Нет, не особенно, я не слышал, но большинство хирургов делают операции, которые вы видите. Так и должно быть.

FLATOW: Сколько времени нужно, чтобы стать действительно хорошим хирургом, сколько лет?

РУДЖЕРИ: На самом деле это хороший вопрос, потому что все мы тренируемся не менее пяти лет. Некоторые идут дальше, семь, 10 лет. Поэтому, когда вы закончите свое обучение, вы официально получите клеймо безопасного и компетентного хирурга. Но на самом деле, когда вы выходите в реальный мир, на частную практику, я имею в виду, что вы предоставлены сами себе. Впервые ты сам по себе.

В хирургии есть старая поговорка, которая действительно верна: первые 10 лет практики вы действительно учитесь оперировать. Я имею в виду, вы знаете, как действовать, но вы получаете более тонкие детали, становитесь более уверенным. Следующие 10 лет вы знаете, когда действовать. Вам удается получить суждение о принятии решения, когда действовать в сложных ситуациях.

И последние 10 лет, что, наверное, самое важное, это когда ты знаешь, что нельзя оперировать, потому что то, что я делаю, если мне нужно оперировать кого-то, я имею в виду, конечно, я могу им очень помочь, но я также может сильно навредить им.

FLATOW: И вы готовы не делать операцию? Потому что мы слышим истории о том, что делают хирурги — они вздымаются — они оперируют. И поэтому, если вы пойдете к хирургу, они скажут, что вам нужна операция, хотя она вам может и не понадобиться.

РУДЖЕРИ: Ну, большинство хирургов, которых я знаю, если вам действительно нужна операция, для нее есть действительно хорошие показания, они предложат ее вам. Я не знаю многих хирургов, которые оперируют только потому, что хотят оперировать. Я имею в виду, они там, я уверен. Но если вам действительно нужна операция и для нее есть хорошие показания, хирург порекомендует ее.

FLATOW: М-м-м. Давайте перейдем к…

РУДЖЕРИ: Я бы порекомендовал получить второе мнение, если у вас есть какие-либо вопросы по этому поводу, даже третье мнение.

ФЛАТОВ: Ага. Какое самое большое заблуждение у людей о хирургах и хирургии?

РУДЖЕРИ: Ну, я думаю, между хирургами и пациентами все еще существует очень толстая стена. Я думаю, пациенты боятся своего хирурга, боятся задавать вопросы. Я думаю, они боятся спросить второе мнение. Я думаю, что пациенты должны стать более активными. Они обнаружат, что мы очень восприимчивы к этому. Мы хотим, чтобы пациенты задавали вопросы. Мы хотим, чтобы они активно участвовали в предстоящей операции и думали о предстоящей операции, потому что мы хотим, чтобы они реалистично оценивали свои результаты.

FLATOW: Ну, я думаю, пациенты считают, что хирурги такие… они образованные. Они хирурги. Они врачи, и у некоторых из них есть отношение к тому, чтобы быть хирургом, и они просто боятся, понимаете. Итак…

РУДЖЕРИ: Да, я согласен. У некоторых из нас есть отношение, и это необходимо изменить. Он меняется. Но я думаю, что сегодня в медицине больше прозрачности, и люди начинают лучше понимать, что им нужно спрашивать у своих врачей — не только у своего хирурга, но и у обычных врачей. Им необходимо более активно участвовать в уходе за ними, особенно в хирургии.

ФЛАТОВ: Ага. Беседа с Полом Руджери, автором книги «Исповедь хирурга: хорошая, плохая и сложная… жизнь за дверью операционной». Поедем к Дэвиду в Дейтон, штат Огайо. Привет Дэвид.

ДЭВИД: Привет. Доктор Руджери, я только что прочитал вашу статью об информированном согласии, и эта статья показалась мне очень важной. Около четырех лет назад мне сделали операцию в клинике Кливленда. Хирург обещал сделать мне операцию. На самом деле я поставил форму согласия, что только он имеет право делать мне операцию. И когда я не выздоровел и получил множественные травмы, я узнал, что в большинстве моих операций участвовали местные жители. Я также узнал, что этому доктору, заведующему отделением, было отказано в медицинской лицензии в Айове и не было выдано его удостоверение.

Я не могу пробиться через какой-либо барьер, чтобы узнать его полномочия и узнать, что произошло во время моей операции. И я узнал, что есть целая группа больных — многие из них обращались ко мне — тоже с травмами, опасными для жизни. Один парень через три месяца в больнице после операции перенес пять дополнительных операций по реконструкции кишечника. И мне просто интересно, что может сделать пациент. Я столкнулся с кирпичной стеной с CMS…

FLATOW: ОК. Позвольте мне получить ответ, потому что у нас мало времени. Доктор Руджери?

ДЭВИД: Хорошо.

РУДЖЕРИ: Да, я понимаю. Я полностью это понимаю. В смысле, я занимаюсь частной практикой. Я делаю операцию, а резидентов нет. И академические центры, которые должны знать, что резиденты могут участвовать в части их работы. Это факт. А если вы не хотите участвовать в ординаторском уходе, то вам не следует ходить в академический центр. Но есть. Между тем, что пациенты узнают о качестве и квалификации своего хирурга, все еще существует большая стена, и это необходимо изменить. И я надеюсь, что эта книга добавит к этому. Но это очень сложная ситуация с точки зрения пациента. Я согласен.

FLATOW: В эту НАУЧНУЮ ПЯТНИЦУ, от NPR. Я Айра Флатов, я разговариваю с доктором Полом А. Руджери, автором книги «Исповедь хирурга». Так что у вас нет никаких конкретных ответов, чтобы дать ему, как узнать информацию, которую он ищет.

РУДЖЬЕРИ: Ну, я думаю, что он может сделать, это связаться с больницей и попросить поговорить с заведующим отделением хирургии. Я думаю, вы обнаружите, что председатель очень рад поговорить с вами.

FLATOW: Разве это не его записи — разве он не владеет своими собственными записями об операции?

РУДЖЕРИ: О, да. Он может войти и попросить (неразборчиво), исправить. Он может запросить свои собственные медицинские записи, чтобы узнать, что на самом деле было сделано. Похоже, он узнал уже после того, как резиденты действительно оперировали, сделали часть его операции. Так что он определенно мог это сделать. Это его записи. Он может пойти и запросить копии этих записей. Однако ему нужен кто-то, чтобы интерпретировать их для него.

FLATOW: М-м-м. Вы были вокруг долгое время. Вы видели, как тела меняются. Вы видели это — то, что мы, вы знаете, эту вспышку ожирения. Влияет ли это на то, как вы делаете операцию?

РУДЖЕРИ: Несомненно. Сегодня мы видим пациентов, которые толще, тучнее, с более запущенным заболеванием, которых мы берем в операционную. И это подвергает их риску осложнений после операции. Это известный факт. Это есть в медицинской литературе. Это усложняет нашу работу физически, делать все, что мы должны делать, будь то в груди, животе, где угодно. И это проблема. Это будет постоянной проблемой в этой стране.

FLATOW: М-м-м. Посмотрим, сможем ли мы быстро позвонить, прежде чем нам нужно будет идти. Доминик в Лос-Анджелесе. Привет, Дом.

ДОМИНИК: Добрый день. Я травматолог. Я работаю в одном из крупных травмпунктов страны, а мой брат торакальный хирург. И в любой пятничный вечер я, наверное, делаю больше операций за восьмичасовую смену, чем он за месяц. И большинство наших пациентов называют жертвами. Мы получаем выстрелы, поножовщину, самоубийства десятками. И я уверен, что мы обращаемся с нашими пациентами совсем иначе, чем ваш гость.

FLATOW: И что… у вас есть замечания или вопросы по поводу того, что вы хотите сделать?

ДОМИНИК: Ну, только травматология стала специальностью сейчас, и чем больше операций мы делаем, тем больше из них спасают жизни людей. Мы гордимся тем, что теряем очень мало наших жертв. Это серьезная травма, и она стала современной ситуацией. В прошлом, до того, как появились сертифицированные травматологические центры, были отделения неотложной помощи. И они бы сняли с пола врачей, которые, возможно, были глазом, ухом, носом и горлом, чтобы справиться с неотложным случаем. И он значительно развился за последние 25 лет.

ФЛАТОВ: Хорошо. Спасибо за звонок. Наш номер: 1…

РУДЖЕРИ: Да. Я полностью согласен. Я полностью согласен с этим утверждением.

ФЛАТОВ: Ага. Хирурги теперь более специализированы, и их вызывают, когда это необходимо. Мы собираемся сделать перерыв. Когда мы вернемся, мы еще поговорим о хирургии. Наш номер: 1-800-989-8255. «Признания хирурга: хорошее, плохое и сложное … жизнь за дверью операционной». Пол А. Руджери, R-U-G-G-I-E-R-I, MD Оставайтесь с нами. Мы сейчас вернемся.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

ФЛАТОУ: Я Айра Флатов. Это НАУЧНАЯ ПЯТНИЦА, от NPR.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

FLATOW: Вы слушаете SCIENCE FRIDAY. Я Айра Флатов, разговариваю с Полом А. Руджери. Мое итальянское произношение близко.

РУДЖЕРИ: О, я так и знал.

(ЗВУК СМЕХА)

ФЛАТОУ: Спасибо. Мой продюсер, Кристофер Интальята, говорит мне честно, так что. ..

РУДЖЬЕРИ: (неразборчиво)

ФЛАТОУ: «Признания хирурга: хорошее, плохое и сложное… Жизнь за дверью операционной.» Наш номер 1-800-989-8255. Я полагаю, что одна из самых трудных вещей в работе врача — это иметь дело с пациентом и его родственниками и сообщать пациентам плохие новости, не только о том, что, возможно, результат был не таким, как вы ожидали, но, возможно, о том, что вы допустили ошибку. в хирургии.

РУДЖЕРИ: О, без вопросов. На этом фронте очень трудно, а на другом фронте, плохие новости, сообщить кому-то, что у него рак. Я имею в виду рассказы в моей книге, особенно один — ну, на самом деле два. Во-первых, я исследовал джентльмена, у которого были проблемы с желудком, и обнаружил, что рак повсюду. Семья действительно этого не ожидала, и мне пришлось выйти и сказать семье, что это то, что я нашел. Для них это было очень большим потрясением. Они не были к этому готовы. И это очень сложно сделать, но надо быть честным с пациентами. Я считаю, что вы действительно должны быть честными, особенно заранее, в самом начале, особенно если операция прошла не очень хорошо и возникла проблема с чем-то, что вы сделали. Нужно быть честным с пациентами. Пусть знают. Пациенты уважают честность. Они действительно делают.

FLATOW: И вы должны выработать какую-то дистанцию, хотя, когда кто-то находится на операционном столе, вы — и вы упомянули об этом в книге, нет реальной личной связи с этим человеком. И…

РУДЖЕРИ: Верно. Я считаю — это то, как я должен быть. Я думаю, что многие, как и я, ведут себя точно так же, в операционной, сосредоточены на том, что мы делаем. Мы должны быть, особенно в экстренной ситуации, когда у кого-то идет кровотечение из разрыва селезенки. Вы действительно не можете думать ни о чем другом. Вы должны думать о том, что вы делаете, и быстро. Затем, как только все будет под контролем, вы сможете немного расслабиться.

FLATOW: М-м-м. И вы должны хорошо импровизировать, как вы упоминаете в своей книге.

РУДЖЕРИ: Точно. То есть — и это приходит с опытом. Это приходит с опытом.

FLATOW: Потому что ты всегда идешь туда, думая, что что-то пойдет не так, и будь готов к этому.

РУДЖЕРИ: Да, мы знаем. Я имею в виду, это не так. Я делаю это, особенно в условиях неотложной помощи, когда я должен кого-то оперировать, не зная, что происходит в животе пациента. Вы должны ожидать худшего.

FLATOW: А в медицинском вузе тебя этому обучали?

РУДЖЕРИ: Не в медицинском, нет. Резиденция, вы. Вы должны быть обучены справляться с этим, когда вы выйдете из резиденции. Но на самом деле вам нужен опыт. Вам нужно несколько лет за плечами, потому что вы не все испытываете в резиденции.

FLATOW: Верно. Итак, если вы, в кавычках, «покупаете хирурга», сколько лет опыта вы хотите от этого хирурга?

РУДЖЬЕРИ: Есть данные, которые показывают, что хирурги, имеющие опыт в определенных типах операций, справляются с ними лучше. Это было доказано в нескольких крупных операциях и хирургических центрах. Я имею в виду, это зависит от того, какую операцию вы ищете, а также от того, какую операцию вам нужно сделать. Люди, выходящие из резиденции, имеют квалификацию. Они очень квалифицированы, чтобы делать то, что им нужно делать. Проблема в том, что им нужно больше опыта, чтобы понять, каковы их ограничения, и вы получаете этот опыт.

FLATOW: В вашем театре есть музыка?

РУДЖЕРИ: Да, иногда — не каждый день. Знаешь, я возьму компакт-диск на выходе, в зависимости от того, как я себя чувствую.

FLATOW: И пока ты… если ты делаешь рутинную операцию, думаешь ли ты о том, чтобы забрать ужин в тот вечер, когда, знаешь, ты работаешь над кем-то?

РУДЖЕРИ: Не ужин, нет.

FLATOW: Не ужин.

(ЗВУК СМЕХА)

РУДЖЕРИ: Не ужин.

ФЛАТОВ: Это неправильно. Я имею в виду, но ты думаешь о других вещах, которые могут быть у тебя на уме.

РУДЖЕРИ: О, вы действительно нет. Вы — я имею в виду, рутина — большинство операций очень скучны и рутинны. Это тоже здорово в том, что я делаю, и это здорово. Скучная рутина идеальна. Итак, знаете, вы концентрируетесь на том, что делаете, и обычно все идет хорошо. И… но вы думаете о других вещах после критической части операции, может быть, вплоть до вашего закрытия и того, что все сделано.

FLATOW: Перейдем к телефонам: 1-800-989-8255. Роберта в Грасс-Вэлли, Калифорния. Привет, Роберт.

РОБЕРТ: Привет. Как вы сегодня?

ФЛАТОВ: Привет.

РОБЕРТ: Хорошо. Просто предложение, возможно, поговорить с медсестрами операционной, просто чтобы получить предложение о том, кого они должны будут проводить операции, поскольку они не могут сказать вам, кого они не будут проводить операцию. Спасибо.

РУДЖЕРИ: Это фантастическое предложение, без вопросов. Это фантастическое предложение, если вы знаете медсестру в операционной или знаете кого-то, кто работает в операционной, где вам предстоит операция.

ФЛАТОВ: Верно. По крайней мере, вы можете как бы отсеять людей, которые вам не нужны, вместо того, чтобы получать рекомендации лучшего человека. Так что сарафанное радио — хороший способ узнать.

РУДЖЕРИ: Я согласен.

ФЛАТОВ: Ага. А врачи не афишируют, что они великие хирурги, по крайней мере, иногда это делают. Вы не уважаете людей, которые делают много рекламы?

РУДЖЕРИ: Не знаю, но, честно говоря, это редко делается. Мы не знаем. Это не в нашей природе. Это просто не так. Возможно, нам следует делать больше рекламы, но мы этого не делаем. Большинство хирургов очень тихие люди. Они позволяют своей работе говорить сами за себя.

FLATOW: М-м-м. Поедем к Кэти(ph) в Сент-Луисе. Привет, Кэти.

КЭТИ: Привет. Это увлекательный разговор для меня. Я бывший сотрудник операционной. медсестра. И есть множество вещей, которые я хотел бы прокомментировать, но есть одна вещь, о которой я не слышал, что я считаю критически важным и что широкая публика не осознает, это то, что когда вам делают операцию, более одного врача в палате. Есть ваш хирург, но есть и человек, который поддерживает вам жизнь, известный как анестезиолог. И хотя люди тратят время на то, чтобы выяснить, кто делает им операцию, в девяти случаях из 10 они понятия не имеют, кто будет поддерживать их жизнь во время этой операции, и это работа анестезиолога.

ФЛАТОВ: Хорошо. Интересный момент. Доктор, комментарий?

РУДЖЕРИ: Отличный аргумент. И я немного обращаюсь к этому в своей книге, но это отличный момент, потому что обычно вы встречаетесь с анестезиологом перед операцией, и это может быть не тот человек, который будет делать вам анестезию. Но вы — это отличное замечание.

FLATOW: Хорошо, доктор Руджери, спасибо, что нашли время быть с нами сегодня.

РУДЖЕРИ: О, с удовольствием.

FLATOW: Пол Руджери — доктор медицины, автор книги «Исповедь хирурга: хорошая, плохая и сложная жизнь за дверью операционной».

Copyright © 2012 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.

стенограммы NPR созданы в срочный срок подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.

Бывший хирург Роберт Биренбаум признается, что вынес «тело» жены Гейл Кац из самолета над океаном из самолета после более чем трех десятилетий отстаивания своей невиновности.

Биренбаум, опытный пилот, осужденный на основании косвенных улик, отбывал срок от 20 лет до пожизненного заключения, когда он сделал леденящее душу признание на слушаниях в комиссии по условно-досрочному освобождению в декабре 2020 года.

Он впервые признался в преступлении после исчезновения его жены Гейл Кац в 1985 году. Ее тело так и не нашли.

«Я хотел, чтобы она перестала кричать на меня, и напал на нее», — говорится в стенограмме слушания, полученной ABC News.

Когда его спросили, как, Биренбаум сказал, что он «задушил» ее, и продолжил: «Я полетел. Я открыл дверь, а затем вынес ее тело из самолета над океаном», — говорится в стенограмме. Он также сказал совету директоров, что убил свою жену, потому что был «незрелым» и «не понимал, как справиться со своим гневом», согласно стенограмме.

Его признание шокировало всех участников дела, потому что это была именно та версия, которую прокуратура представила в суде по делу об убийстве Биренбаума в 2000 году.

«Я подумал: «Черт возьми, ты что, издеваешься?» — сказал Дэн Бибб, один из прокуроров, привлекших Биренбаума к ответственности. «Я был ошеломлен, потому что всегда думал, что этот день никогда не наступит, что он признается и возьмет на себя ответственность за убийство своей жены».

Биренбаум остается в тюрьме. Следующее слушание по делу об условно-досрочном освобождении назначено на ноябрь.

Смотрите полную версию «20/20», которая сейчас транслируется на Hulu.

Когда Гейл Кац познакомилась с Биренбаумом в начале 80-х, он казался идеальной добычей. В то время она училась в колледже и подрабатывала случайными заработками на Манхэттене. Он был красивым ординатором-хирургом, говорил на нескольких языках и страстно любил готовить изысканные блюда, кататься на лыжах и пилотировать небольшие самолеты.

Он был известен тем, что брал женщин на короткие рейсы для романтических свиданий. Но его любовь к полетам, и особенно к одному полету, была ключевой для прокуроров, чтобы убедить присяжных в том, что Биренбаум был убийцей, кем-то, кто убил Каца в смертоносной ярости и остался безнаказанным на 15 лет.

«[Полет] — это суть истории. Я имею в виду, что это метод, которым он пытается скрыть свое преступление», — сказал Стив Саракко, бывший помощник окружного прокурора Манхэттена, который преследовал дело Биренбаума. случай с Биббом.

Поначалу их роман казался «волшебным», — сказала сестра Каца Алейна Кац, адвокат штата Нью-Йорк, но не обошлось без тревожных сигналов. Она сказала, что пошла на странное двойное свидание в суши-ресторан, где Биренбаум засунула еду в рот своей сестре, а затем попыталась сделать то же самое с ней. Алейн Кац также сказала, что ее сестра однажды позвонила ей, истерически плача, потому что Биренбаум пыталась утопить ее кошку в туалете их квартиры в Верхнем Ист-Сайде.

«[Она сказала]: «Нет, нет, нет, Алейн… мы избавимся от кота, и тогда все будет хорошо, потому что он поверит, что я люблю его», — сказала Алейн Кац. «А я такой: «Нет. Не совсем. Тебе действительно нужно избавиться от Боба».

Тем не менее, Гейл Кац решила выйти за него замуж.

«Моя сестра сказала мне: «Я умный. Я любящий. Моя любовь вылечит. Это сработает», — сказал Кац.

Со временем друзья и члены семьи Гейл Кац заметили, что брак становится все более токсичным. Биренбаум был очень контролирующим, и в какой-то момент сосед сказал, что Кац сказал ему, что она не чувствует себя комфортно дома.

Однажды ночью Алейн Кац сказала, что Биренбаум застукал свою жену за курением на их балконе и задушил ее до потери сознания. Гейл Кац сообщила об инциденте административному помощнику полиции в местном участке, но из этого ничего не вышло.

«Если бы это случилось в 2021 году… Роберт Биренбаум был бы немедленно в наручниках», — сказал Бибб. «Тот факт, что это был [1983 год] . .. с этим ничего не было сделано».

Она убедила Биренбаума обратиться к терапевту, который в конце концов написал ей письмо, в котором предлагал ей развестись, и опасался, что может убить ее. Тем не менее, по словам ее сестры, Кац какое-то время отмахивался от этого и сказал сестре, что она планирует уйти от него.

Затем, 7 июля 1985 года, Гейл Кац исчезла.

Биренбаум сказала своей семье и полиции, что у них была драка в их квартире, и Кац умчался прочь. Он утверждал, что остался дома. Ее сестра не купилась на его историю.

«Она не со мной, и она не с моими родителями, и в этот момент я знаю, что моя сестра мертва», — сказала Алейн Кац. «И если она не жива, есть только один человек, который может быть подозреваемым в ее убийстве, и это Боб. Других подозреваемых нет».

Дни превратились в недели, затем в месяцы, а Гейл Кац по-прежнему не было видно. Тем временем Биренбаум проводил больше времени в Хэмптоне, посещая вечеринки и встречаясь с другими женщинами.

В конце концов, дело забрала окружная прокуратура Манхэттена, и оно было передано главному следователю Дет. Энди Розенцвейг.

Зная о любви Биренбаума к полетам, Розенцвейг проверил в аэропорту Нью-Джерси, в котором Биренбаум любил арендовать самолеты, и обнаружил, что доктор улетел на самолете 7, 19 июля.85, но Биренбаум подредактировал свой полетный журнал, чтобы он выглядел так, будто он отправился в полет на следующий день. Рабочая теория Розенцвейга заключалась в том, что доктор убил свою жену и выбросил ее тело в Атлантический океан.

Однако офис окружного прокурора без тела сообщил семье Каца в то время, что у них недостаточно улик для выдвижения обвинений против Биренбаума. Офис окружного прокурора завершил расследование без предъявления обвинений, а расследование полицейского управления захлебнулось. Биренбаум продолжал жить свободной жизнью.

Затем, в мае 1989 года, почти через четыре года после исчезновения Каца, на Стейтен-Айленд выбросило его тело. Это было время до криминалистической экспертизы ДНК, и следователи пытались определить, принадлежала ли она Кацу, используя старые рентгенограммы грудной клетки.

«Рентгенолог сравнил этот снимок с изображением туловища и сказал: «Это Гейл», — сказала Алейн Кац. «Теперь… нам нужно похоронить тело. У нас есть кое-какое закрытие».

К 1990 году Биренбаум переехал в Лас-Вегас и открыл собственную практику пластической хирургии. Он начал встречаться с доктором Стефани Янгблад, мануальным терапевтом, и она сказала, что их первый год вместе был «идеальным».

«Мы ходили на медицинские вечеринки с черными галстуками… мы часто катались на лыжах», — сказала она. «Покататься на лыжах в Аргентине в августе, когда в Лас-Вегасе 114, было абсолютным раем».

И снова он показался идеальным уловом. Янгблад сказал, что Биренбаум присоединился к организации, которая доставляла врачей и медсестер в Мексику и из нее для лечения детей, нуждающихся в медицинской помощи.

Но со временем на фасаде Биренбаума стали появляться трещины. Янгблад сказал, что в конце концов признался, что был женат раньше, но сказал, что его жена исчезла, и он не любит об этом говорить.

«То, как он рассказал эту историю, было правдоподобно», сказал Янгблад. «Он говорит: «Слушай, это не для всеобщего сведения. Я был бы очень признателен, если бы ты сохранил это в тайне». . После второго раза она сказала, что убедила Биренбаума, что им следует обратиться к терапевту, который порекомендовал Янгблад разорвать отношения, потому что ее «жизнь может быть в опасности с ним». Поэтому она ушла от него.

Биренбаум снова начал встречаться и в 1996 году женился на гинекологе из Лас-Вегаса по имени Джанет Чаллот. Пара переехала в Майнот, Северная Дакота, чтобы начать новую совместную жизнь, и в конце концов у них родилась девочка.

Никто в Северной Дакоте не знал о прошлом Биренбаума, и на самом деле он стал чем-то вроде местного героя за спасение жизни мальчика после того, как его укусил тигр на Ярмарке штата Северная Дакота.

«Он хорошо выглядел, носил костюмы, любил своего ребенка, любил собак, просто во всем, что вы считаете замечательными характеристиками», — сказала Барб Купер, которая работала няней у Биренбаума.

Тем временем, в Нью-Йорке, Розенцвейг приближался к пенсии и расследовал нерешенные дела, которые все еще преследовали его. Дело об исчезновении Гейл Кац, которое к тому моменту было заморожено уже 10 лет, было в его списке.

В 1998 году Розенцвейг снова связалась со своей семьей. К тому времени существовала криминалистическая экспертиза ДНК, и он убедил семью Кац эксгумировать торс, который они похоронили много лет назад, чтобы проверить его.

«К нашему удивлению, нам сообщили, что Гейл Кац была исключена из числа авторов этого образца», — сказал Бибб.

Услышав эту новость, Алейн Кац сказала, что была опустошена.

«Этот маленький, маленький клочок закрытия, который у меня был, теперь оторван, — сказала она, — я посмотрела на Дэна [Бибба] и Стива [Саракко] и сказала: «Теперь тебе лучше получить обвинительный приговор». .'»

Следователи решили повторно допросить всех фигурантов дела. Они прилетели в Северную Дакоту, чтобы поговорить с Биренбаумом, и в Вегас, чтобы поговорить с Янгбладом, а также с другими женщинами, с которыми Биренбаум, как известно, встречался.

Одно из интервью, которое привлекло внимание следователей, было взято у одной из бывших подружек Биренбаума, когда он еще жил в Нью-Йорке. Она сказала им, что была с ним однажды ночью, когда ему позвонили из полиции порта Нью-Йорка и сказали, что, по их мнению, кто-то нашел Каца. По словам следователей, он сказал им, что позвонит им позже, а затем сказал ей: «Я сомневаюсь, что это Гейл».

С этими уликами, а также с доказательством, которое Розенцвейг обнаружил много лет назад, что Биренбаум улетел в день исчезновения Каца, следователи продвинулись вперед в своем деле.

В 2000 году большое жюри предъявило Беренбауму обвинение в убийстве второй степени. Через пятнадцать лет после ее исчезновения он, наконец, предстанет перед судом за смерть своей жены.

«Мы знали, что это будет самое тяжелое судебное разбирательство, которое у нас когда-либо было. Никаких криминалистов, никаких свидетелей, все косвенно», — сказал Бибб. «В этом деле не было предрешенного вывода, при любом натяжении воображения».

Одним из самых больших препятствий для прокуроров на суде было убедить присяжных, что Биренбаум может управлять маленьким самолетом и одновременно вытолкнуть из него тело, поэтому они сняли точно такой же сценарий, чтобы показать, что это возможно.

«Я думаю, что демонстрация с самолетом была чрезвычайно эффектной, вероятно, одним из критических моментов в деле», — сказал Лесли Крокер Снайдер, судья, председательствовавший в деле.

Защита Биренбаума пыталась изобразить Гейл Кац как неуравновешенную женщину с проблемами психического здоровья и наркотиками, но ее сестра сказала, что все это неправда. Они вызвали свидетеля, бывшего производителя текстиля, который утверждал, что видел Кац в магазине рогаликов через несколько дней после ее исчезновения, но прокуроры смогли легко указать, что женщина, которую он описал, не соответствовала ее описанию.

Всего после пяти с половиной часов обсуждения присяжные признали Биренбаума виновным в убийстве.

«Я никогда не забуду… сжимая руку брата и хлопая ею по бедру, говоря: «Виновен?» со знаком вопроса в конце, потому что: «Я только что это слышала?», — сказала Алейн Кац. «Я был в шоке… мне стало легче».

Он был приговорен к 20 годам до пожизненного заключения. На протяжении многих лет он предпринимал попытки отменить приговор, но безуспешно. Затем, отбыв 20 лет заключения, он сделал свое громкое признание.

Когда ABC News показали стенограмму признания Биренбаума Алейне Кац, она сказала: «Это точно тот же человек, которого я знала 35 лет назад». Он не изменился… он не способен ни на малейшее раскаяние».

В честь своей сестры Алейн Кац сказала, что некоммерческая организация «Центр правосудия для женщин Пейс» была переименована в «Дом Гейл», чтобы повысить осведомленность о проблемах домашнего насилия и Кац сказала, что разрешила им использовать имя своей сестры, чтобы почтить ее память.