«Знающий не говорит, говорящий не знает»? — Обсуждай

Как вы понимаете изречение Лао Цзы: «Знающий не говорит, говорящий не знает»? — Обсуждай

МД

Мао Дзюдун

Как вы понимаете изречение Лао Цзы: «Знающий не говорит, говорящий не знает»? изречение лао

2 года

145

12

2

Ответы

Никифоров Валерий

Облечь в словеса мысль частично удается поэтам и писателям , причем только гениальным . Но мысль настолько глубока и неуловима , что это практически нереально.

2 года

0

Владимир

Знающий сомневается в истинности своих знаний, потому и молчит, говорящий пытается убедить в истинности своих знаний и прежде всего самого себя.

..

2 года

0

LS

Ludmila S

Молчание — золото…поэтому знающий и не говорит…

2 года

0

Гудвин

«Знающий не доказывает,доказывающий — не знает.»

2 года

0

Валерик

«Мысль изреченная есть ложь» — мне ближе

2 года

0

Narkis76 Narkis76

Это как умный не скажет дурак не поймет

2 года

0

HB

Helen Brown

Слово — серебро, молчание — золото!

2 года

0

Дмитрий Каракозиди

ПУСТЬ ЭТИМ КИТАЁЗЫ И ЗАНИМАЮТСЯ.

2 года

0

Еп

Епифания

А думающий не думает?

2 года

0

ТВ

Телефонист Вася.а

Буквально.

2 года

0

MБ

Mарго Беккер

2 года

0

«Знающий не говорит, говорящий не знает» Лао Цзы

«Знающий не говорит, говорящий не знает» Лао Цзы Jan. 23rd, 2007 @ 03:42 pm Истина всегда вне слов Недальновидны были христианские пророки, связав фольклорные предания со своим учением. Если они хотели научить нас нравственности, то зачем объяснять о сотворении сущего? Возможно причина в том, что логическое познание — черта европейского стиля мышления? Не представляю, как можно объяснить картину мироздания словами. P.S. Интересная инфа: Эсхатология From: fighterfishka Date: January 23rd, 2007 11:26 am (UTC) (Link) О!Эсхатология!Еще недавно я писала очень много о ней!И коментов на этут тему оч много,тк что еси интересно…)) From: pyjioh Date: January 23rd, 2007 11:57 am (UTC) (Link) Вижу холивар =) From: fighterfishka Date: January 23rd, 2007 11:27 am (UTC) (Link) «Знающий не говорит, говорящий не знает» Лао Цзы ЗачОт!Я запишу эту фразу. From: purtishka Date: January 23rd, 2007 11:31 am (UTC) (Link) Ну вот им хотелось связать воедино сотворение мира и дуалистическую нравственность. Понятно, что при таком подходе выходит много путанницы. From: pyjioh Date: January 23rd, 2007 11:45 am (UTC) (Link) Хотелось? Вопрос, именно почему хотелось. Мне кажется любая попытка объяснить сотворение мира (с духовной точки зрения) словами, в том числе и достижениями науки на посл. день, порочна. From: hoco4ek Date: January 24th, 2007 02:49 pm (UTC) (Link) Хотелось объяснить сотворение мира.. Почему хотелось? Потому же почему и сейчас хочется…Главное чтобы дальше хотелось, именно это и есть один из двигателей прогресса . А почему именно словами? — Да потому, что уважаемые, именно так мы с вами и общаемся — словами, самый древний и самый базовый способ передачи информации… From: pyjioh Date: January 24th, 2007 04:01 pm (UTC) (Link) Почувствуй разницу: между мифотворчеством и наукой между постигнуть и изучить, соврменном понимании этого слова. > А почему именно словами? Да потому, что уважаемые… и хватить постить банальности, многие вещи не описать словами, сам знаешь. From: pyjioh Date: January 24th, 2007 04:18 pm (UTC) (Link) Китайская философия более актуальна в сравнении с западной, которая опиралась в основном на логику и библию. Я мыслю значит существую, здесь имелось ввиду мыслю именно логически, и так же сейчас мыслишь ты. Типология мышления не изменилась в отличии от картины мира в нашем понимании. Китайский наставник не читает проповеди ученикам, и не объясняет на пальцах мироздание, а лишь направляет на путь, оперируя символами. Постигнуть почувствуй смысл слова. Вот та тема которая меня интересует в этом посте. From: hoco4ek Date: January 24th, 2007 08:06 pm (UTC) (Link) Не буду цепляться к отдельным словам…Твоя мысль и так понятна, с этим я не спорю. Правда очень хочется дать пару комментариев: Чем отличается китайская философия от европейского ты верно отметил, только я вот, например, неуютно себя чувствую ни с той ни с другой философией…Мне не совсем понятно, что имеешь ввиду говоря, что китайская более актуальна для тебя.Я живу в России, российская «типология мышления», отличается от европейской и азиатской со всем вытекающими отсюда плюсами и минусами. Я прекрасно ощущаю разницу между постигнуть и изучить (опять же не цепляемся к терминологии), но при это предлагаю рассмотреть под микроскопом сам процесс постигания истины. Т.е. попробуем добавить немного логики в мистический процесс познания какой-либо истины. Методика древних китайских Учителей (не путать с современным термином учитель=педагог) была примерно таковой: Учитель не давал ответов на вопросы учеников, он задавал наводящие вопросы, на которые ученик сам для себя давал ответы, либо задавал еще вопросы, на что учитель либо не отвечал если вопрос глупый, либо опять отвечал наводящим вопросом. Основная идея состоит в том, чтобы ученик сам придумывал логические цепочки, т.е. учился думать, таким образом постигал окружающий мир. Это то чего не хватает в классическом европейском образовании, в частности в 99% наших учебных заведений. Только не надо меня упрекать, что это я мыслю логически, бывают и такие истины, которые не постигаются логическими размышлениями, некоторые вещи я бы сказал… ощущаются и тяжело выражаются в словесной форме, но я бы не стал из-за этого делать далеко идущих выводов, быть может мы(человечество) пока просто недостаточно развиты для этого. From: pyjioh Date: January 25th, 2007 06:25 am (UTC) (Link) Во первых, более актуальна не для меня, а в принципе. Во вторых, у нас европейский тип мышления, тем более в этом вопросе, а пресловутый менталитет — миф. Если не понятно, по обеим темам могу объяснить почему — пиши в аську. А про образование, мы уже давно расжевали всю эту тему. From: fighterfishka Date: January 23rd, 2007 12:04 pm (UTC) (Link) если holy war — то священная война. Так? From: pyjioh Date: January 23rd, 2007 12:12 pm (UTC) (Link) Ага, так обычно баталии на форумах называют. Обычно ветки, что лучше — windows vs linux, c++ vs delphi, религиозные и на другие менее абстрактные темы выливаются в холивары =) From: hoco4ek Date: January 24th, 2007 02:52 pm (UTC) (Link) «Знающий не говорит, говорящий не знает» Лао Цзы Истина всегда вне слов. Красиво… жаль только, что истины нет. Хотя всегда кажется,что truth is about there(с) … From: pyjioh Date: January 24th, 2007 04:21 pm (UTC) (Link) Истина никуда не делась. Переставай мыслить логически. From: hoco4ek Date: January 24th, 2007 08:14 pm (UTC) (Link) Еще такой момент раз уж мы коснулись темы китая то вспомним то, что они пишут иероглифами, которые в отличие от европейских символов алфавита могут означать по несколько слов, действий, явлений и т. п. Поэтому для любой истины можно придумать отдельный иероглиф, только он никому не будет понятен (но зато истина полностью выражена словами:) ), а евопейским алфавитом можно ее попытаться описать, только тогда она будет между строк.. Вот такая несправедливость.. From: pyjioh Date: January 25th, 2007 06:27 am (UTC) (Link) — О, я опять постиг истину! Надо бы нарисовать иероглиф к ней… (ищет глазами кисточку) — Учитель, вы гений! =) Иероглифы вытекают от типа мышления, а не наоборот. From: hoco4ek Date: January 24th, 2007 08:28 pm (UTC) (Link) И вот еще что. ..Ты говоришь -» Не представляю, как можно объяснить картину мироздания словами». Я думаю основная проблема не в истине как таковой и не в словах, а в том что просто никто до конца не понимает устройство мироздания, у каждого есть своя картина — приближенное представление. А теперь представь как можно кому-то что-то объяснить не понимая, что в сущности объясняешь. Можно передавать каким — то образом свое ощущение этого самого мироздания. Т.е. те вещи которые мы не понимаем , а именно чувствуем действительно сложно передать словами, поэтому приходится как-то выкручиваться по другому… (например мы не можем объяснить словами ребенку чувство — боль, хотя может сделать так, чтобы он познал эту истину). Но мне определенно не нравиться слово истина и эта категоричность «Знающий не говорит, говорящий не знает» , Истина всегда вне слов. С другой стороны опять же не важно что логически означают эти фразы, главное то, над чем они заставляют задуматься , ну и то какие ты делаешь из этого выводы.. . Так что — Любите друга друга и берегите себя 😉 From: pyjioh Date: January 25th, 2007 06:38 am (UTC) (Link) > а в том что просто никто до конца не понимает устройство мироздания… С чего ты взял? Не приплетай чувства, их конечно не всегда можно описать словами, но на этом их схожесть с темой познания заканчивается. Истина — суть мироздания, истина — твое естество, твоя Природа. И «истина боли» тут совершенно непричем. Мы говорим о разном.
Top of Page	Powered by LiveJournal.com

Почему мы говорим Те, кто знают, не говорят; говорящие не знают?

Знающие не говорят; говорящие не знают

Значение:

Знающие люди не чувствуют необходимости все время говорить, в то время как невежды высказывают свое мнение обо всем.

Предыстория:

Эта поговорка возникла в Китае и, как говорят, исходит из уст древнекитайского философа и основателя философского даосизма Лао-цзы.

Традиционно считается, что Лао-цзы жил в 6 веке до нашей эры, но некоторые современные историки считают, что он жил на два столетия позже, в 4 веке до нашей эры. Его имя, означающее «Старый Мастер», также переводится на английский как Лао-Цзы и Лао-Цзы с дефисом и без него.

Другие выражения и их источник

Испытайте себя с помощью BookBrowse Wordplays

Стать участником

Присоединяйтесь к BookBrowse сегодня, чтобы открыть для себя исключительные книги!

Узнайте больше

Лучшие предложения

• Исчезновение на Фиджи
  , Нилима Рао

  Когда-то многообещающий и подающий надежды офицер полиции в родной Индии и Гонконге, сержант Акал Сингх…

• Стекольный завод
  Оливия Вольфганг-Смит

  Роман Оливии Вольфганг-Смит « Стекольный завод » — яркий дебют, рассказывающий о жизни четырех . ..

• Это. Идет. Так. Быстрый.
  Мэри Луиз Келли

  Перед тем, как мы с мужем поженились, мы планировали, что я буду оставаться дома, когда родятся дети. Как …

• Девушка-призрак, банан
  Виз Уортон

  Лили Миллер 25 лет, она все еще скорбит о недавней смерти отца и борется с…

Дискуссия книжного клуба

Дом Линкольна
Нэнси Хоран

Беспрецедентный вид на Спрингфилд Линкольна от известного и пользующегося спросом автора Любящий Фрэнк .

О Обсуждать

Участники рекомендуют

Кто сказал…

Талант поражает цель, которую никто другой не может поразить; Гений попадает в цель, которую никто не видит.

Щелкните здесь, чтобы узнать, кто это сказал, а также найти другие известные литературные цитаты!

Ваш путеводитель по исключительным книгам                    книги

BookBrowse ищет и рекомендует лучшее из современной художественной и документальной литературы — книг, которые не только привлекают и развлекают, но и углубляют наше понимание самих себя и окружающего мира.

 

Лао-цзы — Оксфордский номер

Оксфордские основные цитаты (5-е изд.)

Отредактировано: Сьюзан Рэтклифф

Издатель:

Издательство Оксфордского университета

Опубликовано онлайн:

2017

Текущая онлайн-версия:

2017

eISBN:

9780191843730

Подробнее

Выделите поисковый запрос Войти

Имя пользователя

Пожалуйста, введите ваше имя пользователя

Пароль

Пожалуйста, введите ваш пароль

Забыли пароль?
Нет учетной записи?

Показать сводную информацию

• Публикация информации
• Как использовать эту работу

1. Дао [Путь], о котором можно рассказать, не является вечным Дао;
   Имя, которое можно назвать, не является вечным именем.
   Безымянный — источник Неба и Земли;
   Именованное — мать всего сущего.

    

   Дао-тэ Цзин гл. 1, тр. Винг-Цит Чан

2. Перед и зад следуют друг за другом.
   Поэтому мудрец управляет делами без действия
   И распространяет учения без слов.

    

   Тао-тэ Цзин гл. 2, тр. Винг-Цит Чан

3. Небо и земля не гуманны
   Они относятся ко всему как к соломенной собаке.
   Мудрец не гуманен.
   Он считает всех людей соломенными псами.

    

   Дао-тэ Цзин гл. 5, тр. Wing-Tsit Chan

4. Ступицу колеса делят тридцать спиц;
   Центральное отверстие делает его полезным.
   Слепить из глины сосуд;
   Это внутреннее пространство делает его полезным.
   Вырезать двери и окна для комнаты;
   Отверстия делают его полезным.
   Следовательно, прибыль исходит из того, что есть;
   Полезность от того, чего нет.

    

   Тао-тэ Цзин гл. 11

5. Лучшие [правители] те, о существовании которых [просто] известно народу…
   [Великие правители] выполняют свою задачу; они завершают свою работу.
   Тем не менее их люди говорят, что они просто следуют Природе.

    

   часто цитируют: «Лидер лучше всего, когда люди едва знают о его существовании… Он действует без лишних слов, и когда работа сделана, люди говорят: «Мы сделали это сами»»

   Тао-тэ Чинг гл. 17, тр. Винг-Цит Чан

6. Пусть люди придерживаются этого:
   Проявите простоту,
   Примите простоту,
   Уменьшите эгоизм,
   Имейте мало желаний.

    

   Тао-тэ Цзин гл. 19, тр. Винг-Цит Чан

7. Хороший путешественник не оставляет следов.

   часто цитируется как «У хорошего путешественника нет фиксированных планов». 27, тр. Винг-Цит Чан

8. Тот, кто знает других, мудр;
   Просветлен тот, кто знает себя.
   Тот, кто побеждает других, обладает физической силой.