Русскоязычные фейсбук-аккаунты распространяют ложную цитату Тэтчер о России

5-15 июля 2022 года русскоязычные фейсбук-пользователи (1, 2, 3, 4, 5) опубликовали в соцсетях фотографию бывшего премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер, на которой также нанесена надпись: «Если плюнуть в Россию — она утрётся. Если Россия плюнет – мир захлебнется».

Цитата, которую приписывают Маргарет Тэтчер, появляется в русскоязычных соцсетях с 2014 года, но ни на сайте Фонда Тэтчер, ни в других авторитетных источниках на английском или русском языках идентичной или похожей цитаты найти невозможно. Следовательно, не существует доказательств того, что бывший премьер-министр Великобритании действительно произнесла или написала слова, идентичные или схожие по содержанию приведенной цитате.

При поиске английского перевода цитаты с помощью различных поисковых инструментов такие слова от Маргарет Тэтчер в надежных источниках не встречаются. На основе поиска в соцсетях можно сказать, что самые ранние версии этой фразы датируются 2014 годом. Например, в августе 2014 года один из пользователей Facebook опубликовал цитату вместе с несколькими карикатурами на Тэтчер. В конце 2014 года идентичная цитата была опубликована на сайтах  Pikabu и LiveJournal.

Следует отметить, что в англоязычных источниках приписываемые Тэтчер слова о том, чтобы «плевать в Россию», вообще не встречаются. На сайте Фонда Маргарет Тэтчер (www.margaretthatcher.org) доступна открытая коллекция, которая включает тысячи интервью, выступлений, заявлений и публичных комментариев бывшего премьер-министра Великобритании, но похожей фразы среди них найти невозможно.

Примечательно, что данная цитата не встречается и в русскоязычных академических источниках, однако 23 февраля 2022 года в программе «Вести» телеканала Россия-1 прошел сюжет о санкциях, введенных Европой в отношении России, где журналист, критикуя различные действия и высказывания британских политиков, привел цитату Тэтчер, чтобы подчеркнуть роль России: «Точно не известно, формулировала ли Маргарет Тетчер именно так свою мысль, но ей приписывают следующее высказывание: «Если плюнуть в Россию, она утрется. Если плюнет Россия, полмира захлебнется!».

Эта цитата упоминалась также и в статье «Московского комсомольца» от 24 февраля 2022 года, в которой было опубликовано открытое письмо главы Всероссийской общественной организации ветеранов Бориса Громова. В тексте, адресованном лидерам США, ЕС, НАТО, Англии и других стран, автор письма выразил поддержку действиям российского руководства и подверг критике иностранных лидеров. В то же время автор открытого письма призвал иностранных политиков хорошо осмыслить слова Тэтчер — «…если плюнуть в Россию, то она утрется. А если плюнет Россия, то захлебнется полмира…».

Также следует отметить, что с 2018 года в соцсетях и блогах можно найти другую версию фразы Тэтчер: «Если мир наложит санкции на Россию — она утрется, если Россия наложит санкции на мир — он утонет». Это создает впечатление, что русскоязычные пользователи соцсети меняют цитату в зависимости от контекста.

---

Статья подготовлена ​​в рамках Программы проверки фактов Facebook, по материалам, в отношении которых Facebook может использовать различные ограничения на основе настоящей статьи. Соответствующую информацию смотрите по этой ссылке. Информация о нашей оценке, обжаловании или исправлении доступна по этой ссылке.

См. подробную инструкцию об исправлении материала.
См. Подробную инструкцию обжалования.

Говорила ли Маргарет Тэтчер, что экономически целесообразное население России — 15 млн человек?

Проверено Медиа

23.05.2021, 17:28

 (9)

ФОТО: Mary Evans Picture Library

Бывшему британскому премьер-министру нередко приписывают фразу о том, что в России могло бы жить в разы меньше людей, чем живёт сейчас в реальности. Журналисты из Проверено Медиа выяснили, утверждала ли это Тэтчер.

15 июня 2018 года официальный представитель МИД России Мария Захарова во время брифинга с журналистами рассуждала о проявлениях русофобии со стороны британских политиков. В частности, Захарова сказала: ”1991 год, Хьюстон, экс-премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер заявила буквально следующее: «По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России только 15 млн человек». Если кто-то может сказать, что такого заявления не было, мы только этому порадуемся. Но, к сожалению, документы доказывают, что это заявление было. Нормально?” Эта цитата встречается и в более ранних выступлениях и текстах российских политиков и чиновников: так, её приводит лидер КПРФ Геннадий Зюганов в своей книге 2009 года ”Сталин и современность” (правда, там речь идёт уже не о 1991, а о 1982 годе). Не отстают и некоторые учёные: в 2004 году это высказывание приписал бывшему британскому премьеру Владимир Добреньков, декан социологического факультета МГУ.

Все известные публичные речи британского премьера собраны на сайте Фонда Маргарет Тэтчер. Этот интернет-ресурс представляет собой общедоступную коллекцию из десятков тысяч документов, связанных с Тэтчер и Великобританией времён её жизни. Одних только выступлений, заявлений и интервью на сайте собрано почти 8000. В 1991 году в Хьюстоне тогда уже бывший премьер действительно выступала на конференции American Petroleum Institute, полный текст её речи не сохранился.

В 2018 году, вскоре после того самого брифинга Марии Захаровой, с фондом связался журналист Алексей Ковалёв. Сотрудник организации Крис Коллинс сообщил, что уже сталкивался с этой фразой якобы Тэтчер в китайских источниках, однако считает цитату ”очевидной фальшивкой”. Коллинс предположил, что политик выступила ”с каким-то коротким экспромтом и ничего существенного не сказала”, и счёл удивительным, что никто из присутствовавших журналистов не обратил внимания на столь яркую фразу (если она её действительно произнесла). Примечательно, что поначалу сотрудник фонда утверждал, будто выступление и вовсе проходило в Чикаго, но по мере того, как журналисты разбирались с происхождением этой истории, признал, что события действительно разворачивались в Хьюстоне.

О прошедшей в ноябре 1991 года конференции известно из заметок в двух американских газетах: The Houston Chronicle и The New York Times. В первой из них содержание речи Тэтчер изложено довольно полно: в основном она рассуждала о ситуации на Ближнем Востоке (незадолго до этого завершилась война в Персидском заливе).

Про Советский Союз или Россию, если верить автору заметки, Тэтчер ничего не говорила. В статье The New York Times её выступлению уделено куда меньше внимания, однако журналист отмечает интересную деталь: на конференции в Хьюстоне было запланировано множество встреч с участием российской делегации в составе 50 человек. Сложно представить ситуацию, в которой Тэтчер действительно произнесла пассаж про 15 млн человек, но никто из этой делегации не возмутился в прессе или не оставил соответствующие воспоминания. Найти такие свидетельства нам не удалось. Присутствовавший на конференции автор заметки в The New York Times Мэттью Уолд сообщил Алексею Ковалёву, что ”точно не помнит, чтобы Тэтчер говорила что-либо подобное”.

Откуда же взялась эта цитата, да ещё и с довольно точными датировкой и местом, где Тэтчер её якобы произнесла? Самое раннее её упоминание, которое нам удалось обнаружить, — книга публициста Андрея Паршева ”Почему Россия не Америка”, которая вышла в 1999 году. В этом тексте есть такой фрагмент: ”В конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Так вот, говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «На территории СССР экономически оправдано проживание 15 млн человек». Я ещё раз прокрутил запись, может быть, хотя бы fifty («пятьдесят»)? Нет, точно fifteen — «пятнадцать», я не ослышался”.

Заметно, как это (судя по всему, первое на русском языке) изложение цитаты отличается от того, о чём говорила Захарова. Во-первых, у Паршева речь идёт не о России, а об СССР. Во-вторых, публицист не делает уточнений про Хьюстон и 1991 год. В-третьих, в отличие от спикера МИД, Паршев всё-таки ставит достоверность фразы под некоторое сомнение: не только сопровождая услышанную как минимум несколько лет назад цитату словами ”заявила примерно следующее”, но и добавляя: ”Она (Тэтчер. — Прим. ред.) на моей памяти ни разу не брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный политик, говорящий о России — в этом отношении они все как на подбор.

Ещё более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось. Я даже обзвонил некоторые редакции наших газет — никто мне не смог разъяснить, что же Тэтчер имела в виду”.

Видимо, приведённая Паршевым в 1999 году в его книге цитата уже тогда вызвала неоднозначную реакцию. В 2000 году в интервью порталу ”Православие” он изложил уже немного другую версию услышанной им записи Тэтчер: ”Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному”.

Одновременно с ”адаптацией” цитаты под современные реалии (замена СССР на Россию) к ней примешался и Хьюстон.

Произошло это, вероятно, в середине 2000-х годов — в октябре 2006 года на одном интернет-форуме появилось сообщение некоего выпускника химического факультета МГУ, знакомый которого якобы был на той самой конференции нефтяников в ноябре 1991 года. Его пересказ выступления Тэтчер разительным образом отличается от сообщений американских СМИ: якобы бывший британский премьер только и говорила, что про развал Советского Союза. Что интересно, о ”15 млн целесообразного населения” в этом пересказе ничего нет.

Таким образом, проверяемое утверждение первым приписал Маргарет Тэтчер публицист Паршев в конце 1990-х годов, который за прошедшие годы так и не предоставил источник, из которого узнал об этой фразе. С течением времени фраза обросла подробностями про конференцию 1991 года в Хьюстоне, однако работавшие там журналисты опровергают, что выступавшая на съезде Тэтчер говорила подобное. Наконец, жизнь и публичная деятельность политика задокументированы достаточно хорошо. При этом эксперты по её наследию из Фонда Маргарет Тэтчер не обнаружили в архивах цитату, приписываемую бывшему британскому премьеру (ни среди речей и выступлений 1991 года, ни в каких-либо других коллекциях документов), о чём сообщили журналистам.

Впрочем, в 2019 году, спустя год после ставшего знаменитым брифинга, Мария Захарова заявила: ”Мы связались с Фондом Маргарет Тэтчер. У нас есть газета, в которой была приведена эта цитата, и фонд нам не ответил ни да, ни нет, что было бы достаточно просто сделать”. За прошедшие полтора года Захарова эту газету общественности не представила.

Оставить комментарий Читать комментарии (9)

«Русские стремятся к мировому господству, и т…»

― Маргарет Тэтчер

Читайте больше цитат из Маргарет Тэтчер

Поделиться этой цитатой:

Нравится Цитата

Друзья, которым понравилась эта цитата

Чтобы узнать, что ваши друзья думают об этой цитате, зарегистрируйтесь!

Всем пользователям, которым понравилась эта цитата

Хурам
412 книг
посмотреть котировки

Роза
1123 книги
просмотр котировок

Самуэль
1426 книг
просмотр котировок

Стефания
651 книга
просмотр котировок

Билиана
151 книга
просмотр котировок

Ольга
211 книг
просмотр котировок

Ларольд
455 книг
просмотр котировок

Михаэла
175 книг
просмотр котировок

Карен
1 книга
просмотр котировок

Гайла
122 книги
просмотр котировок

Марсело
4306 книг

просмотреть котировки

Все котировки
Мои Цитаты
Добавить предложение

Поиск по тегу

• любовь (91403)
• жизнь (72186)
• вдохновляющий (68468)
• юмор (41479)
• философия (27619)
• бог (24997)
• вдохновляющие цитаты (24590)
• правда (22406)
• мудрость (22152)
• романтика (20436)
• поэзия (20410)
• смерть (18517)
• счастье (17999)
• надеяться (17112)
• вера (16875)

• жизненные уроки (15559)
• вдохновение (15441)
• кавычки (14979)
• письмо (14169)
• мотивационный (13998)
• религия (13907)
• духовность (13538)
• отношения (13369)
• успех (12755)
• жизненные цитаты (12328)
• любовные цитаты (12185)
• время (12008)
• наука (10846)
• знание (10842)
• мотивация (10546)

Маргарет Тэтчер дала осуждающую оценку Путину в опубликованном клипе

В Интернете

Автор Андерс Англси 09. 01.23 в 10:28 по восточному поясному времени

В Интернете Маргарет Тэтчер Владимир Путин Россия Твиттер

Вновь появившийся клип, в котором бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер дает осуждающую оценку президенту России Владимиру Путину в первые годы его президентства, стал вирусным в сети.

В видео, записанном в колледже Миллсапс в Джексоне, штат Миссисипи, 20 сентября 2000 года, Тэтчер обрушилась с критикой на бесчеловечность Путина во время катастрофы подводной лодки «Курск».

Катастрофа привела к гибели всех 118 человек на борту после того, как он затонул в Северном Ледовитом океане после серии взрывов во время военно-морских учений 12 августа того же года.

Путин, первая инаугурация которого состоялась в мае 2000 года, подвергся критике после того, как он продолжил свой отпуск в российском городе Сочи, пока разворачивался кризис.

Бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер (слева) нацелилась на президента России Владимира Путина в речи, записанной в 2000 году. Гетти

В то время как Путин встречался с родственниками курских моряков, он продолжал сталкиваться с критикой действий правительства в связи с катастрофой.

Тэтчер, икона консерватизма, сказала в своем выступлении, что действия Путина показали, что ему не хватает человечности.

Бывший британский лидер, назвавший Россию Советским Союзом во время своего выступления, сказала: «Теперь у нас есть новый господин Путин. Я смотрела на фотографии господина Путина, пытаясь найти след человечности. Через несколько недель я должен был знать лучше. Потому что вы знаете, что произошло? У них была ужасная трагедия: подводная лодка рухнула прямо на дно. Был ли внутри взрыв или нет, мы не знаем».

«Я смотрел фотографии г-на Путина, пытающегося найти следы человечности. Я должен был знать лучше».

Маргарет Тэтчер, ноябрь 2000 г., опишите профиль «нового лидера Советского Союза» в базе данных о реакции Путина в Соттомарино Курск. pic.twitter.com/xtlB4Yfqwt

— Лучано Капоне (@lucianocapone) 7 января 2023 г.

«Но было очень интересно, что произошло. Если когда-нибудь случится беда на Западе, все вооруженные силы пойдут, они сразу все там заберут. Политики тут же соберутся и скажут: «Чем нам помочь хотят, они могут получить все, что мы можем дать. У нас нет помощи, [тогда] мы получим ее откуда-то еще ».

«Будет тревога, потому что важна не подводная лодка, а жизни тех, кто внутри. И [] интересно то, что новый лидер Советского Союза не действовал быстро. Это был очень короткий комментарий. не пытайтесь мобилизовать кого-либо еще. Мы не знали, сможем ли мы помочь, или куда идти за помощью, и отправили несколько малых подводных лодок только для такого случая. Мои друзья действительно очень, очень показательны.

«Они до сих пор не ценят человеческую жизнь так, как мы. А так вся помощь пришла, боюсь, действительно довольно поздно. И я чувствую облегчение от того, что г-на Путина так много критиковали за то, что он должен был сделать, но не сделал. И это еще раз показывает, что Советский Союз и народы Советского Союза очень хорошо понимают, что можно сделать, и что можно сделать гораздо больше, чем делается в настоящее время».0004

С момента публикации в субботу репортером Il Foglio Лучано Капоне клип был просмотрен в сети более 833 600 раз. С тех пор как он был записан, им несколько раз делились, и в прошлом он стал вирусным, и комментаторы полагали, что комментарии Тэтчер были в некоторой степени пророческими.

Речи и шутки Тэтчер продолжают распространяться в сети после ее смерти в апреле 2013 года.

Путин продолжает сталкиваться с критикой со стороны международного сообщества и внутри страны на протяжении почти четверти века своего пребывания у власти в России. Его уже давно осуждают за подавление демократии в России и обвиняют в том, что он стоит за известными убийствами и смертью своих критиков и соперников.

Совсем недавно Путин подвергся резкой критике со стороны мировых лидеров после того, как 24 февраля 2022 года он отдал приказ о вторжении в Украину, ранее входившую в состав Советского Союза, под предлогом уничтожения нацизма в стране.