Помогите пожалуйста перевести))) 1. Ее не простили. 2. Меня не спрашивали. 3. Этот вопрос не

Помогите составить 5 предложений на английском о 4 текстах Даю 20 баллов 1. What do you know about the country you live in? Russia is the largest cou … ntry in the world. It extends to the Pacific Ocean in the east, the Arctic Ocean in the north and the Caucasus Mountains and the Black Sea in the south. We know that the territory behind the Ural Mountains is Siberia and the territory near the Pacific Ocean is the Far East. It takes more than ten hours to get from the east to the west of the country by plane. 2. The country is very large indeed. The climate is different in different places: the north is famous for its ice, snow and low temperatures but in the south the weather is warm in winter and hot in summer. 3. Russia is rich in seas, lakes, rivers and forests. Lake Baikal in Siberia is famous because it is the deepest lake in the world and it has very clear fresh water. Some of our rivers are very long and powerful. 4. There are a lot of important cities on the territory of Russia. Tourists from abroad come to visit Moscow, the capital of the country. Visitors come to do St Petersburg, famous for its beauty. In Russia there are thousands of cities and towns, large and small, old and new and every city or town is interesting in its way.

Card 7. Prepare an individual talk. The following questions will help you to organize your talk. 1. What do you prefer wearing at leisure time? Why? 2 … . Where do you usually buy your clothes? 3. How is your daily life different from British/Russian/Japanese/American. Please, choose one and give reasons why. 4. How is it alike? Помогите пж​

С этим тоже помогите пожалуйста Use the introductory verbs in brackets to report what was said. 1 «Where did you see the fox?» Jon said to Ann. (ask) … 2 «Sorry I didn’t help you with your essay on echolocation,» Ben said. (apologise) 3 «Hand in your biology assignment tomorrow,» Professor Green said. (remind) 4 «Don’t make noise in the cave,» the teacher said to the students. (order) 5 «Let’s watch this documentary,» Sue said. (suggest)

Помогите пожалуйста с заданием. Change the following from direct into reported speech. 1 «We are studying a rare mammal species,» the lecturer said to … the students. 2 «I didn’t finish my project last night,» she said to me. 3 «Ben studies rare bats,» Sue said. 4″I’ve just discovered the cave where the bats sleep,» Josie said to me.

вопрос в том что надо подобрать слова по смыслу;_ I need some p…. c….. to attach the sheets пожалуйста у меня контроша

твой друг поссорился с сестрой напиши ему письмо как с ней помириться 10 предложений​

Programs are any today not TV she watched

Task. Choose ONE ofthe topics to write. Topic 1. You received a letter from your friend in which he/she says that he/she is having a problem in commun … ication with his/her older sister. Write a reply giving your friend advice on how to make beller relations with his/her family member. Use the following plan: Dear … 2021/10ragranh 1) — write a salutation to your friend — express your sy​

2 Read and write a story about Charlie Hain. e.g. Charlie says that he’s a light operator. Reporter: What do you do? Charlie: I’m a light operator. I … shine lights at the actors and actresses on the stage. Reporter: What do you like about your job? Charlie: I love the energy that comes from the people every night. I like to entertain so many people. Reporter: What’s difficult about this job? Charlie: I work at night and it’s difficult to meet with friends and family.​

Помогите, СРОЧНО!!!!!!!​

учебник English Grammar Reference and Practice. Drozdova (учебник English Grammar Reference and Practice. Drozdova.pdf) — PDF, страница 39

8. I had amost unpleasant feeling that I (w atch)……………………………..9. She looked a different girl. Her face (wash)……………………………….. her hair (c o m b )………………………………All traces of tears (rem ove)……………………………….10. We could still see the tracks where thecar (d ra g )……………………………… off the road.12(В, C) Use the verb in brackets in theappropriate form.1. You can’t use the office at the moment, it(redecorate)………………………………. 2. A new metro(C) Put the verbs in brackets into thecorrect tense form in the Active or in the Passive.1.

What a mess! This room (redecorate)………………………….. ? 2. From the clink of dishes one could tellthe supper (prepare)…………………………… 3. The frontdoor of his house (unlock) as he (leave) ……………………………it. 4. Mrs Fripp (come) to inform her thatdinner already (se rve )……………………………….5. Hisphrase (greet)…………………………..by a strange laughfrom a student who (sit)……………………………near thewall. 6.

A note (bring) ……………………………… in,addressed to Eleanor, and (p u t)……………………………on the table to await her. 7. What a lovely bike! It (buy)……………………………. yesterday? 8. To his knowingeyes the scene below easily (explain) ……………………………..9. The door (shut) behind him.

10. Finally,his name (call)…………………………. and the boy (push)……………………………. forward to her. 11. The dishes(w ash)……………………………. yet ? Who (d o )……………………………… it? 12. At lunch nothing (discuss)……………………………but the latest news. 13. “Will youwork on this new job all your life?” The question (ask)…………………………. with sincere interest.

14. She (tap)………………………………. on the door. John (open)…………………………..it. 15. Look! There’s nothing here.Everything (take)……………………………away.133THEPASSI VEVOI CE14(В, C) In Glasgow students have set up a recycling scheme. Use the ideas below and write whatthey do to stop waste.(Iviodei?) paper — collect from classroomsAt school, paper is collected from all the classrooms.

It istaken to a recycling center.IDEASkitchen wasteACTIONScompost for organic school gardenink catridgesre-useart workcreate out of colourful rubbishplastic carrier bagsnot usecans, glass, bottlesseparatefruit and vegetablesbuy from local farmers to save fuelideasturn into posters(A, B) Translate into English.(А, В) Translate into English.1. Кто построил это здание? 2. Где сейчас строятэто здание? 3. Как долго строится это здание?4.

Где строятся такие здания? 5. Когда будетпостроено это здание? 6. Опять обсуждается этотвопрос? 7. Часто у вас обсуждаются подобныевопросы? 8. Давно уже этот вопрос обсуждается?9. Обсуждался ли где-нибудь этот вопрос до того,как он был передан в комитет?(А, В) Translate into English.Use the Model:I.is askedwas enviedwill be forgivensmthI.

Её не простили. 2. Меня не спрашивали. 3. Этотвопрос не задавали. 4. Его ошибка была прощенаи забыта. 5. Ей многие завидовали. 6. Её успехузавидовали меньше, чем она ожидала. 7. Её от­сутствие можно извинить. 8. Ну, я прощён? 9. Этотвопрос могут задать. 10. Тебя могут спросить.I I . Её волосам можно позавидовать.

12. Такоенельзя простить.Use the Model:ГsmbV.iswaswill betoldgivenofferedpromisedshownsmth2. Мне показали, как это делается. 2. Ей пообе­щали хорошую работу. 3. Ему дали новое зада­ние (mission). 4. В отеле вам будут давать завтраки ужин. 5. Вам покажут эту статью. 6. Никакихобъяснений мне не дали. 7.

Эту работу даликому-то другому. 8. Нам картину не показали.9. Когда вам рассказали эту историю? 10. Вампоказали этот каталог? 11. Вам предложили чтонибудь поесть? 12. Почему нам этого не сказа­ли? 13. Когда будет показан этот фильм?(В, С) Translate the sentences into English.1. Лекции этого профессора всегда слушают сбольшим интересом.

2. Меня прервал Джон. 3. Еговсегда любили, и ему всегда доверяли. 4. О ней134USESOFTHEPASSIVEVOICEPECULIARзаботятся её друзья. 5. Я уверен, что записка быланаписана карандашом (in pencil). 6. Об этом филь­ме много говорят. 7. Пока готовился завтрак, матьподошла к постели ребёнка. 8. Ей продиктовалиписьмо и задали несколько вопросов. 9.

Аню спра­шивали, когда я вошла в комнату, где шёл экза­мен. 10. Ей дадут квартиру в этом доме. 11. К концуэтой недели работа будет завершена. 12. Его дав­но не видели. 13. Мне сказали, что около железно­дорожного моста строятся два новых дома. 14. Мнерассказали, как должно быть приготовлено этоблюдо (dish).TOTHEENGLISHLANGUAGEZ I(В, С) Translate into English, using thePassive Voice.I(В, С) Translate into English.1. Мне показали, как это было сделано.

2. О нейочень хорошо отзываются. 3. Ей объяснили но­вые правила работы. 4. Вода в квартире былавыключена (cut off), и послали за сантехником(plumber). 5. В библиотеке ему предложили це­лый ряд статей на эту тему. 6. Можно ли поло­ж иться на эти циф ры? 7. Мне м ного разповторяли, что мне надо бросить (give up) ку­рить. 8. Задавали ли вам дополнительные воп­росы на экзамене? 9. Их тепло поблагодарилиза помощь. 10. Ему посоветовали побольше бы­вать на воздухе.

11. Почему вам запретили и г­рать в футбол? 12. Когда вам продиктовали этописьмо?1(В, С) Dictation-translation.1. Детей часто водят (take) в кино и театр. 2. Ейобъявили, что поезд уже ушёл. 3. Его попросилине вмешиваться. 4. Ей задали несколько вопро­сов и велели подождать. 5. Будет ли нам предо­ставлен отдельный номер в отеле? 6.

Его выборбыл всеми одобрен. 7. Ей продиктовали несколь­ко писем. 8. Кому дадут эту работу? 9. Какиемеры будут приняты? 10. Тогда как раз строи­лась школа. 11. Ну, что-нибудь уже решено?12. Там за ним будет хороший уход. 13. Что го ­ворили на эту тему? 14. Их учат английскомуязыку около года. 15. Когда это надо сделать?16. Почему это нельзя сделать сегодня? 17. Ког­да вам сообщили это известие? 18.

Почему ни­чего ещё не сделано?1. Во время экскурсии по городу нам показализавод, где производится сталь. 2. Со мной такникогда ещё не разговаривали. 3. Когда мы при­ехали в Киев, это здание было только что восста­новлено. 4. В прошлом месяце, наконец, вышлановая книга. Сейчас её широко обсуждают в прес­се. 5. Не говори таких вещей, а то над тобой бу­дут смеяться. 6. Мне ещё ничего об этом неговорили.

7. Ваш проект уже принят? — Нет, онвсё ещё рассматривается. — Сколько же време­ни его уже рассматривают? 8. Вчера ему предло­жили новую работу, а она ему не нужна. 9. Я незнал, кому меня представляют. 10. На приёме напрофессора не обратили внимания, а вокруг егохорошенькой жены развели суету (make fuss of).II1. Что-нибудь делается, чтобы восстановить этоздание? 2.

Его ещё никогда не принимали за анг­личанина. 3. За каждый цент нужно отчитаться(account for). 4. Вас когда-нибудь учили, как надовести себя? 5. Детей угостили (treat to) мороже­ным. 6. У меня украли коллекцию марок. 7. Надочто-то сделать для этих людей. 8. Боюсь, что этувазу нельзя починить. 9. О его приятеле хорошоотзываются. 10. Моего дядю произвели (promoteto) в капитаны.

11. Тебе скажут, когда отправляет­ся поезд. 12. Будет так темно, что меня совсем небудет видно. 13. Почему так прохладно в зале? Его как раз проветривают (air). Читальный зал, каквы знаете, проветривается несколько раз в день.III1. Больного не будут оперировать без его согла­сия. 2. Телеграмма была принята поздно ночью,и, так как она была очень важной, капитана тутже разбудили.

3. Факты, на которые ссылалсясвидетель, заинтересовали адвоката. 4. Проектбыл в основном одобрен, но архитектору указалина отдельные недостатки. 5. Советую вам пойтина этот концерт: будут исполнены ваши любимыепроизведения. 6. Нам объяснили новое правило,затем продиктовали несколько примеров. 7.

Небеспокойтесь, о вашем багаже позаботятся и онбудет доставлен в номер. 8. Он не слышал, чтов это время говорилось. 9. Мы узнаем, хорошоли за ним смотрели. 10. Ему дали первоклассноеобразование.135T HEPASSIVEVOICE3. RevisionI(В, C) Fill in the required passive forms of the verbs in brackets.1. Meg (lo o k )……………………….. upon as a perfect wife for a clergyman. 2. “ I’m not prepared,” my fathersaid, “to listen to your suggestions that you never (tre a t)………………………….fairly at school.” 3. “RememberI (p a y )…………………………..

Продюсер Пригожин объяснил, почему Губерниев издевался над Бузовой в прямом эфире

Ольга Бузова посмеялась над «Матч ТВ» после скандального эфира, в котором Дмитрий Губерниев довел ее до слез, и отметила, что теперь «хоть кто-то» посмотрит этот канал. Сам Губерниев извинился перед ней, но заявил, что отработал «блестяще». Известный продюсер Иосиф Пригожин в интервью «Газете.Ru» отметил, что «Матч ТВ» специально пригласил Бузову, чтобы поиздеваться, вызвать скандал и привлечь внимание. Пародист Михаил Грушевский высоко оценил юмор Губерниева, а экс-президент «Спартака» Андрей Червиченко увидел в этом скандале попытку отвлечь внимание от слабой игры сборной России.

Скандальный эфир «Матч ТВ», на котором Ольга Бузова расплакалась после ироничных вопросов Дмитрия Губерниева, остается главной темой для обсуждения в преддверии матча чемпионата Европы Россия — Финляндия (16 июня). Общество разделилось на два лагеря: одни считают, что артистка погорячилась, в то время как Губерниев лишь пытался тонко пошутить, а другие встают на защиту певицы и осуждают телеведущего за откровенную грубость.

Футбольный мир воспринял такой прямой эфир во время Евро неоднозначно. Бывший президент московского «Спартака» и «Химок» Андрей Червиченко в интервью «Газете.Ru» предположил, что «Матч ТВ» таким образом пытался заставить зрителей думать о чем-то, кроме слабого выступления сборной России. Напомним, в первом матче Евро Бельгия разгромила подопечных Черчесова со счетом 3:0.

«Я думаю, этот эфир был сделан, чтобы отвлечь внимание от депрессивных мыслей об игре сборной России. В первом матче Евро Россия сыграла просто ужасно, — отметил Червиченко.

— В то же время Украина выглядела гораздо лучше. Хотя результат и получился одинаковым, но все равно депрессию вызвала именно игра России, и необходимо было отвлечь внимание от этого. Поэтому и пригласили Бузову, потому что знали, что она будет нести околесицу, устраивать шоу, и теперь все два дня обсуждают не футбол, а эту персону, которую певицей трудно назвать и вряд ли стоит обсуждать ее дольше, чем две-три минуты».

При этом экс-президент «Спартака» похвалил Губерниева за его шутки над артисткой.

«Я считаю, что Губерниев молодец, потому что он высмеял глупую женщину, которая лезет в прямой эфир на федеральный канал, ни черта не понимая в футболе. Мало того, она не знала даже артистов, которых называл Губерниев, когда шутил и спрашивал, какая футбольная школа ей ближе — Черчесова или Эфроса. И уверен, что она не то что не читала, но и не смотрела классику «Малыш и Карлсон», откуда Губерниев ей привел цитату с вопросом «Перестали ли вы пить коньяк по утрам?» — сказал Червиченко.

Эстрадный пародист Михаил Грушевский, который является известным болельщиком московского ЦСКА и другом Губерниева, также положительно отозвался о юморе телеведущего. Кроме того, артист предположил, что весь скандал мог оказаться тщательно отрепетированным спектаклем.

«Я лично не знаком с барышней. Единственное, могу сказать: если отбросить все прочие обстоятельства, юмористическая составляющая была на высшем уровне.

Если представить себе такую фантастику, что это все было заранее срежиссировано, то я бы сказал, что это обоюдно блистательная игра. По крайней мере, за Губерниева я отвечаю. Если вторая сторона гениально подыгрывала, включая все переживания, то это просто «Оскар». Это сочно и зрелищно», — признал Грушевский.

Также пародист отметил, что поклонники Бузовой закидали его неприятными сообщениями в соцсетях в ответ на безобидную шутку. Напомним, Грушевский написал под постом Губерниева в Instagram: «Дорогой Дима! Обидно, что так и не раскрыл ты с Ольгой тему Эфроса и Завадского как тренеров топ-уровня. А ведь немногие знают, что Бесков и Лобановский учились именно у них».

Пародист сделал вывод о том, что многие восприняли эту ситуацию слишком серьезно, и выразил надежду, что люди должны образумиться.

«Это так взорвало общественное сознание, что даже немножко отвлекает от завтрашней встречи президентов США и России. Я надеюсь, что к 16 июня общество немного успокоится и переключится на более важные темы», — сказал Грушевский.

«Еще хорошая идея: может быть, вчерашний взрыв немного вправит людям мозги, и они начнут активнее вакцинироваться. Резонанс после эфира показал, что многие люди чувствуют себя незащищенными.

Мне прилетело в социальных сетях после моего абсолютно невинного комментария. Я много интересного узнал о себе. Но рад, что есть такие преданные фанаты не у Губерниева.

Помните, Владимир Путин сравнительно недавно сказал «Желаю ему здоровья» (так президент России ответил лидеру США Джо Байдену, который утвердительно ответил на вопрос о том, считает ли он Путина «убийцей». — «Газета.Ru»)? Так вот: я желаю здоровья всем перевозбудившимся после вчерашнего. Здоровья физического и психологического. Ребята, давайте жить дружно», — подытожил пародист.

Известный продюсер Иосиф Пригожин пошел дальше и предположил, что «Матч ТВ» изначально приглашал Бузову с одной целью — поиздеваться, вызвать скандал и поднять свои рейтинги.

«Оля — очень удобный персонаж для битья. Такая девочка для битья. Она не должна разбираться в футболе, но ее позвали редакторы канала — и сделали это с определенной целью. Мне трудно сказать, кто прав, кто виноват. Но скажу так: цель достигнута. Внимание общества приковано, — отметил Пригожин.

— МХАТ, пригласивший Бузову в свой спектакль, добивался этой цели. Им плевать было на то, что будут говорить: главное, чтобы говорили. То же самое и с «Матч ТВ». Я думаю, они на это и рассчитывали. Цель достигнута. Бузова в роли жертвы, Губерниев — в роли мужчины, который извинился».

Также Пригожин высказался о попытке телеведущего уличить Бузову в незнании истории футбола и театра.

«Губерниев задавал вопросы про «футбол Эфроса»? С одной стороны, Ольгу пригласили в эфир, и к гостю нужно проявлять уважение. Если вас не устраивает, что она не разбирается в футболе, тогда не приглашайте.

С другой, если ее позвали как девочку для битья, чтобы издеваться над ней, то это другой разговор. Появление Ольги и издевательство над ней выглядело именно как троллинг.

Были ли слезы Бузовой искренними? Не могу сказать. Ее везде приглашают ради хайпа. Ольга обладает огромным количеством подписчиков и, где бы она ни появлялась, вокруг возникает шумиха — в хорошем смысле этого слова», — подчеркнул Пригожин.

При этом продюсер считает, что Губерниев не хотел довести Бузову до слез и задавал ей вопросы в своем обычном стиле.

«К русскому языку нужно правильно относиться. В принципе ничего злобного, на мой взгляд, Губерниев не сказал. Я несколько раз ради интереса потратил время, пересмотрел этот эфир.

Дмитрий задавал вопросы по поводу коньяка, но он же не сказал, что Бузова бухает. Потом он попрощался: «Спасибо, друзья, мы переходим на рекламу, Оля, до свидания». Он никого не оскорблял, не хамил. Это у него такая манера общения. Я его не защищаю, но у каждого своя манера», — подытожил Пригожин.

Инцидент вызвал настолько широкий резонанс, что его комментировали даже из-за рубежа. Так, украинская чемпионка Олимпийских игр Оксана Баюл, проживающая сейчас в США, сделала вывод, что россияне недолюбливают друг друга.

«Русские русских ненавидят. У меня сомнения нет никакого, что этот человек хочет показаться лучше, чем он есть. Бузова, ты супер, не обращай на них внимания», — написала Баюл в Instagram.

Напомним, конфликт между Губерниевым и Бузовой начался с того, что телеведущий задал ей каверзный вопрос о футболе.

«Как футбольной болельщице, какая школа футбола вам ближе — Станислава Черчесова или тренера Анатолия Эфроса?» — спрашивал Губерниев, в то время как Эфрос являлся режиссером театра и кино.

Бузова уходила от прямого ответа, но телеведущий продолжал настаивать. Когда добиться своего не удалось, он спросил: «Вы перестали пить коньяк по утрам?». Это была отсылка к фрагменту из мультика «Малыш и Карлсон», в котором Карлсон иронизировал над Фрекен Бок, объясняя ей, почему на некоторые простые вопросы бывает очень трудно ответить. В частности, на вопрос о коньяке Фрекен Бок упрямо не желала отвечать, поскольку пить не перестала.

Однако Бузова не была знакома с этим фрагментом (а даже если и была бы, ситуация вряд ли бы сильно изменилась) и восприняла это как откровенное хамство и намек на то, что она ведет неправильный образ жизни. После этого певица расплакалась, назвала Губерниева «дном» и пообещала, что больше никогда не придет на «Матч ТВ».

Выходя из студии, артистка бросила фразу: «Как вы без меня? Вас хоть кто-то сегодня посмотрит!»

Позже она еще раз прошлась по Губерниеву в своем Instagram.

«Я все могу понять, пережить, простить. Но мужское хамство в прямом эфире — мое сердце, воспитание, религия… не принимает! Для меня это дно! Пусть вашим миром правит любовь», — написала певица.

Губерниев в ответ извинился перед Бузовой в своем Telegram-канале и пригласил ее на эфир.

«Совсем не ставил цель обидеть Ольгу Бузову! Если обидел, Оля, извините! Спрашивал о театре и футболе, надеялся услышать важные параллели! Тем более что легендарный МХАТ всегда был рядом с футболом! Надеялся на иронию гостьи, теперь уже и актрисы театра (Бузова недавно сыграла роль в спектакле МХАТа «Чудесный грузин» о молодости Иосифа Сталина. — «Газета.Ru»).

Оля Бузова, жду на прямой эфир!!! Приходите вновь, будем поддерживать друг друга и российский спорт вместе с театром!» — написал телеведущий.

Также Губерниев заявил, что продемонстрировал отличную журналистскую работу.

«Пересмотрел эфир с Бузовой — отработал блестяще!!! Оскорблений никаких с моей стороны не было! Напротив, спрашивал о футболе и театре! А вот Ольга немного разошлась», — подытожил ведущий.

что известно о конфликте Бузовой и Губерниева в прямом эфире

«Зачем доводить женщину до слёз?»: что известно о конфликте Бузовой и Губерниева в прямом эфире

«Для меня это дно»

Участие Ольги Бузовой в прямом эфире «Матч ТВ», посвящённом Евро-2020, закончилось громким скандалом, в некоторой степени затмившим события самого турнира. Сначала известная певица в беседе с ведущим Ильёй Трифоновым рассказала о своей любви к футболу, а также обратилась к сборной России со словами поддержки и призвала её критиков не осуждать, а понять подопечных Станислава Черчесова.

Но затем к эфиру подключилась выездная студия из Санкт-Петербурга с Дмитрием Губерниевым. Он похвалил её за состоявшийся ранее дебют на сцене МХАТа и спросил, какая футбольная школа ей ближе — российская или советская. При этом он перечислил имена выдающихся режиссёров и актёров прошлого, предположительно, намекая на допущенную Ольгой оговорку — говоря о футболистах, она случайно назвала раздевалку гримёркой.

Также по теме

Обращение Бузовой, назначение Карасёва и пожар в гостинице сборной Словакии: что окружает Евро-2020

Ольга Бузова обратилась к футболистам сборной России, а Луиш Фигу поделился совместной фотографией с Хабибом Нурмагомедовым. Бригада…

В ответ певица отметила, что болеет за футбол в целом, а комментатор лишь хочет пощеголять своими знаниями и не упускает возможности раскритиковать спортсменов в случае неудачи. На протяжении нескольких минут они пререкались, не давая друг другу высказаться, а затем журналист неожиданно процитировал произведение Астрид Линдгрен «Малыш и Карлсон».

«Просто ответьте на вопрос. Скажите, какой футбол вам ближе. Всё очень просто. И я спрошу: вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте. Да или нет, Оля? Это же просто. Ответьте. Да или нет? Вы перестали пить коньяк по утрам?» — спросил Губерниев.

Бузова приняла эти слова близко к сердцу. Несколько секунд она не могла ничего ответить, а затем расплакалась.

«Я знала, что так это закончится. Так нельзя! Мужчина оскорбляет меня на протяжении стольких лет. Я пришла поддержать сборную России! Коньяк? Вы издеваетесь? Я не пью. Мне нельзя. Я сейчас лечусь. Я перенесла сложнейшую операцию. Я не позволю вам больше. Я больше никогда сюда не приду», — заявила Бузова.

Кроме того, она обвинила Губерниева в трусости и непрофессионализме. Затем они продолжили обмениваться провокационными высказываниями. В итоге одна из самых популярных женщин России повторила, что, в отличие от критиков, искренне поддерживает национальную команду, и лишь после этого подключение завершилось.

После инцидента Губерниев принёс извинения ведущей, подчеркнув, что у него не было цели её задеть. В то же время многие заподозрили его в неискренности. Он разместил фрагмент эфира на своей странице в Instagram с подписью: «Исторический». А затем заявил, что никаких оскорблений с его стороны не было.

«Пересмотрел эфир с Бузовой! Отработал блестяще! Оскорблений никаких с моей стороны не было! Напротив, спрашивал о футболе и театре! А вот Ольга немного разошлась, но, как написало привидение фрекен Бок: «Ну и плюшки! Деньги дерёшь, а корицу жалеешь! Берегись!» — написал Губерниев в Telegram.

Кроме того, он опубликовал сразу несколько постов с цитатами из книги Линдгрен и вновь провёл параллели между театром и футболом.

Сама Бузова отметила, что шокирована инцидентом.

«Я всё могу понять, пережить, простить, но мужское хамство в прямом эфире — моё сердце, воспитание, религия… не принимает! Для меня это дно! Пусть вашим миром правит любовь», — написала Бузова в Instagram.

«В спортивном мире он давно потерял уважение»

Конфликт Бузовой и Губерниева вызвал волну негодования и стал одной из главных тем очередного дня чемпионата Европы по футболу. Одной из первых на него отреагировала генеральный продюсер «Матч ТВ» Тина Канделаки. Она похвалила певицу за выдержку в непростой ситуации.

«Мир спорта суров. Мужчины, работающие на спортивном телевидении, тоже суровы, порой относятся к женским слабостям с неоправданной жёсткостью. Уверена, что Дмитрий Губерниев лично скажет Оле всё, что должно. От себя скажу следующее: выдержка — это великая вещь. И то, что сделала Оля — довела эфир до конца, произнеся очень проникновенные слова о нашей сборной, — жест, который должен попасть в самое сердце и игроков, и наших болельщиков», — написала Канделаки.

Поддержали Бузову многие представители шоу-бизнеса и спорта. Так, резко высказался четырёхкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов, неоднократно подвергавший критике работу Губерниева.

«Видимо, женщины ему совсем не нужны в этой жизни. Такое поведение абсолютно непозволительно. Бузова известна на всю страну. Человек потерял совесть окончательно, рамок у него нет. Зачем доводить женщину до слёз? Где его воспитание? В спортивном мире он давно потерял уважение, теперь пришла очередь шоу-бизнеса», — цитирует Тихонова Sport24.

Интересно, что за Бузову вступилась и ранее вызывавшая её на поединок боксёр и боец ММА Ангелина Семёнова. На этот раз спортсменка предложила встретиться на ринге или в октагоне уже Губерниеву.

«Непозволительно вести себя так, как вы вели себя в прямом эфире с Ольгой Бузовой. Какая бы скандальная она ни была, это провокация и с девушками так разговаривать нельзя. Кроме того, это непрофессионально. Вы пытались играть с ней на своём поле. Если вам так нравится играть с женщинами, приглашаю вас сыграть со мной, если вы, Дмитрий, действительно мужчина», — написала Семёнова.

А бывший генеральный директор «Локомотива» Илья Геркус отметил, что с певицей общались без уважения.

Также по теме

Коронавирус у Канселу, падение болельщика с трибуны и жёсткий пост жены Семёнова: что окружает Евро-2020

Защитника Жоау Канселу исключили из заявки сборной Португалии из-за коронавируса. На стадионе «Уэмбли» в Лондоне во время матча между…

«Из огромной параллельной вселенной Ольги Бузовой (25 млн) на один вечер миллионы любопытствующих зрителей пришли на эфир к Дмитрию Губерниеву (0,5 млн) и его коллегам. Послушать, что там такое этот их футбол, зачем это всё и стоит ли обращать на него внимание. Что они услышали? Что их героиня недостойна разговора, над ней насмехались, задавали странные вопросы, перебивали и явно были не рады», — уверен Геркус.

Не заняла ничью сторону в конфликте прославленная лыжница и биатлонистка Анфиса Резцова.

«Есть Бузова, есть Губерниев. Они оба неадекватные. С Губерниевым мы не очень общались, он неправильный человек. Он повёл себя не как мужчина. У него отсутствует мужское начало. А Бузова — чудовище», — приводит слова Резцовой «Спорт-Экспресс».

При этом возмущение вызвало не только поведение Губерниева, но и то, что подобный скандал произошёл в прямом эфире одного из центральных телеканалов.

«Это дело тех людей, которые ставят такое в эфир. Скорее всего, они своих целей добились. Но если спрашивать моё субъективное мнение, то мне это всё не понравилось», — сказал бывший полузащитник «Спартака» и сборной Украины Максим Калиниченко.

Байден поразил поведением на первой пресс-конференции

Он готовился к этому событию дольше любого другого президента в новейшей истории США, но это не помогло. На своей первой пресс-конференции Джо Байден отвечал на вопросы, путая данные и запинаясь, и только однажды ответил, не заглянув в бумажку. Старейший президент США хочет побить свой же рекорд и пойти на второй срок, когда ему исполнится 82 года.

Первая на посту пресс-конференция даже для опытного политика похожа экзамен. Байден, как выяснилось, принес на него шпаргалки. При себе у него были напечатанные крупным шрифтом (14-го размера) основные тезисы и данные статистики. Но и списывать надо уметь – цифры президент США все-таки перепутал.

— Сейчас мы находимся на 85-м месте в мире по развитию инфраструктуры. Я попросил помощников записать это для меня, они так и сделали. Мы сейчас находимся… Мы занимаем 13-е место в мире по развитию инфраструктуры.

Во всем чувствовалась рука Псаки. Пресс-секретарь Белого дома, еще будучи спикером Госдепа, без толстой папки со вспомогательными материалами перед репортерами не появлялась. Но с Байденом пошли еще дальше. Вопросы собирали заранее, и на отобранных пресс-службой 25 журналистов у президента были ориентировки с именами и фотографиями. Возле некоторых от руки были проставлены цифры в кружочке – судя по всему, это те журналисты, которые должны были задавать вопросы. Возникли серьезные подозрения, что почти вся пресс-конференция была режиссирована.

— Мы заметили, что президент ответил на вопросы десяти человек. Но канала Fox News в их числе не оказалось.

— Да, именно так. Я говорил, что подготовил целую тетрадь вопросов. Я не шутил. У нас было много вопросов. И большинство из них не были заданы.

А ведь по некоторым темам требовался ответ президента. Например, обострение отношений США с Россией и Китаем. В итоге услышав вопрос, касающийся Пекина, Байден упомянул и Путина – впервые после того своего беспрецедентного выпада. Повторения скандала американский лидер, похоже, не хотел, равно как и того, чтобы ему еще раз желали здоровья.

«Си Цзиньпинь по духу вообще не демократ, но он прямолинейный и очень умный парень. Он один из тех парней, которые, как Путин, думают, что за автократией будущее, и что демократия неспособна функционировать в постоянно усложняющемся мире», – заявил президент США Джо Байден.

По ходу недолгой (чуть больше часа) пресс-конференции Байден иногда не мог расслышать, о чем его спрашивают, и терял нить разговора. Трампу бы такого не простили. По словам экс-президента, прессу в Белом доме было не узнать.

«Это был будто софтбол. Трудных вопросов ему не задавали. А если кто и хотел быть пожестче, то, кажется, у него сразу хотели вырвать микрофон. Грустно и смешно было на это смотреть», – прокомментировал ситуацию Дональд Трамп, президент США с 2017 по январь 2021 года.

Трамп раскритиковал Байдена за миграционный кризис, разразившийся на южных границах с его приходом в Белый дом. Президент-демократ, конечно, против стены в Техасе, а вот стена в Вашингтоне – другое дело.

На время пресс-конференции Байдена вашингтонские полицейские и сотрудники секретной службы перекрыли все подступы к Белому дому за несколько кварталов. Непонятно, зачем это было сделано, учитывая, что его резиденция до сих пор обнесена двойным забором.

Готов ли Байден вновь биться с Трампом за второй срок в 2024 году, спросили журналисты.

— Вы еще не начали кампанию по переизбранию, хотя это уже сделал ваш предшественник.

— Мой предшественник… Ему это необходимо. Ох, я скучаю по нему. Но мой ответ – да, я планирую переизбираться.

Это совсем не входит в чьи-то планы, иронизирует прореспубликанский Fox News.

«Когда Джо Байден говорил, что собирается идти на второй срок, нас не было в зале, но присутствовавшие сообщают, что отчетливо слышали, как кто-то за занавесом ахнул от ужаса. Источники утверждают, что это было очень похоже на голос вице-президента Камалы Харрис. Мы не можем этого подтвердить», – заявили в эфире телеканала Fox News.

По-настоящему ахнули, должно быть, телезрители – в 2024 году Байдену будет 82 года. К концу возможного второго срока – 86 лет. Впрочем, есть разумное объяснение такого ответа Байдена. Он очень не хочет с самого начала президентства выглядеть хромой уткой.

Об ответственности, карьере, детях и любви к Богу — откровенный разговор с Викторией Богатыревой

Приблизительное время чтения: 43 мин.

«Парсуна» — авторская программа на канале «СПАС» председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главного редактора журнала «Фома» Владимира Легойды.

Здравствуйте, уважаемые друзья. Мы продолжаем писать «парсуны» наших современников. И сегодня у нас в гостях Виктория Богатырева. Вика.

Здравствуйте.

Здравствуйте. Вы улыбаетесь. Это очень радостно. Я очень рад вас видеть. Я вам очень благодарен, что вы к нам пришли.

Спасибо вам.

По традиции, я вас попрошу ответить на вопрос. Я как-то все время по-разному его формулирую, но, в общем-то, вопрос, наверное, в каком-то смысле, такой важный и главный. Хотя… вот, давайте так скажем. Вот сегодня, здесь и сейчас, как вы отвечаете на вопрос: кто вы?

Виктория Богатырева — российская актриса кино. В 2003 году окончила ВГИК (мастерская Эммануила Виторгана).

Я христианка. Жена, мать. И чуть-чуть актриса.

Чуть-чуть актриса?

Да.

Почему чуть-чуть?

Я считаю, что все-таки это мое больше хобби, нежели…

Серьезно?

Да. Мое истинное призвание — это все-таки быть христианкой, женой и матерью. Мне так кажется.

Спасибо большое.

ВЕРА

В вашем Инстаграме… да, я ваш подписчик.

Я ваша тоже.

Преданный подписчик. Да, но разговор не обо мне. У вас есть такая запись. Вы говорите, что вы впервые пришли в храм в 11 лет.

Правда.

Да?

Да.

Ну, я подозревал, что вы пишете в Инстаграме правду, да. И там очень интересно, вы говорите: «Я сама пришла в храм в 11 лет, естественно, спросив разрешения у мамы». А почему для вас важно было и спросить, и сейчас вот вспомнить про то, что вы спросили разрешения у мамы?

Мама играет очень важную роль в моей жизни, особенно в детстве. Как, 11 лет. Сейчас моей дочке 11 лет. И она не всегда спрашивает разрешения. Тем более мы жили в Грузии, а там более такое консервативное воспитание. И без разрешения мамы я никуда не могу отлучиться. Не могла. И так получилось, что… ну, у меня мама… она верит в Бога, но она не воцерковлена. И тогда это было для нее как-то так, такая неожиданная новость.

А как, кстати, она, да, отреагировала?

Ну, я туда пошла со своими друзьями со двора, потому что в Тбилиси дети дружат дворами, чего нет сейчас, к сожалению, в Москве, например. В Грузии, я думаю, так и есть. И я пошла со своими соседскими мальчишками и их бабушкой в храм. И естественно, я попросила у нее разрешения.

Ну, то есть это скорее вы спросили не потому, что это было именно в церковь, а потому что в принципе вы спрашивали, как, так сказать, воспитанная…

И как воспитанная, и как, ну все-таки в храм, не куда-то на какие-то развлечения, а все-таки это на службу.

Не колебалась мама, отпуская вас? Не стала спрашивать, а почему, а зачем тебе это? Не помните?

Я так не помню, но, по-моему, особо она не возражала.

Очень интересно вот это начало вашей фразы: я сама. А вот это, вообще, в жизни для вас важная фраза? Вот что еще вы сама?

Нет, я не такая «я сама».

Нет, тут невольно аллюзия на когда-то замечательную программу Юлии Меньшовой.

Да. Это ко мне не имеет отношения.

Нет, ну все-таки это просто фраза, это не… Я ее, может быть, неправильно прочитал.

Это мое осознанное решение было на тот момент. Потому что у меня были свои взаимоотношения с Богом. Я всегда о Нем думала, как-то больше как о добром волшебнике скорее. Я всегда спрашивала у своих одноклассников, как у них там с Ним обстоят дела. И я как-то внутренне с Ним общалась. Не знаю, как, как-то интуитивно. И тут мне поступило такое предложение, я совершенно случайно попала к ним, не то что случайно к ним домой, я была не первый раз у них дома. Но так получилось, что они мне вдруг сказали, что завтра идут в храм, не хочешь ли ты с нами.

Друзья, да?

Да. И бабушка… Правда, одно уточнение: они пошли в католический храм. Не в православный.

 Это Тбилиси, да, был?

Да, Тбилиси. И вы знаете, это такой опыт для меня. Это прямо была первая встреча с Богом, на самом деле. Физически даже я ощутила Его присутствие.

А какое оно было, что это была за встреча?

Мы сделали крестный ход, там 12 остановок Господа Иисуса Христа. У них нету икон. И они пошутили, сказали: «Вика, возьми с собой что-нибудь такое, какое-нибудь лекарство, тебе вдруг может стать плохо». Ну, я посмеялась. И там месса, служба. Лавочки. И в какой-то момент я почувствовала, что у меня отнялись ноги. И я увидела сияние, холодное, и оно меня пронизывало. И всю мессу я не могла подняться, меня как пригвоздило. И я ощущала вот этот столб, такой какой-то холодный, ледяной. Вот как софит. Такое белое свечение, очень сильное. До сих пор вот физически помню. И как только закончилась месса — как рукой сняло. Мне принесли воды святой. Ну, я уже была в порядке. Но это очень сильное впечатление.

Вы испугались тогда этого впечатления? Или оно было не страшное.

Ну, нет, не страшно. Просто странно очень, не могла пошевелиться. Я вообще не люблю очень откровенные… это очень такое мое личное. Но это детское такое впечатление, поэтому я спокойно об этом говорю. Это чистое впечатление. Я надеюсь.

Безусловно. А в православном храме вы помните, как вы первый раз оказались?

Первый раз… Ну, я так захаживала… всегда. Ну, больше как свечку поставить, так скажем. Уже намного позже. Я долго очень пребывала в молитве, до взрослого такого возраста, лет до двадцати. Потом меня закрутила взрослая жизнь. Но все равно, молитвенно я всегда обращалась к Богу и … отошла от Него на какие-то года, долгие. И сама потом пришла, спустя уже, наверное… когда я уже родила дочь. Тогда. Я познакомилась с прекрасной девушкой, она теперь моя подруга. И мы вместе поехали в паломническую поездку. Всё.

А вот вы сказали, что в детстве Бог для вас был таким добрым волшебником. А сейчас как?

Ну нет, конечно. Он в чем-то и добрым волшебником и остается, конечно.

Я помню прекрасно, как Охлобыстин, когда у меня был, он говорит: «Я Бога не боюсь. Мне перед Ним стыдно там, и так далее». А вот вы, кстати, Бога вы боитесь, боитесь Бога?

Я не в этом смысле боюсь Бога. Есть страх Божий, что я что-то не так делаю. И это что-то сопряжено со стыдом, конечно же, с совестью, с тем, что я обещаю и не делаю, и с ответственностью. Что я перед Ним предстану — и… и всё. Это такое трепетное ощущение.

А это вот, как… как боязнь обидеть любимого человека, да? Я не знаю, как вот с мамой там. Нет? Или это что-то принципиально другое?

Не принципиально. Ну, похоже. Бог — это не любимый человек. Это… Мне бы в тени Его лучей постоять бы. Надеюсь очень на это и уповаю. У меня есть страх, что, когда будет Суд Божий… и что Он меня не примет. Такой есть момент.

Ну, на этом пути, которым мы все идем, то вперед, то назад, вот все-таки, опять же на сегодня, что для вас является самым сложным?

Каждый день молиться. Вставать и молиться.

Серьезно?

Да. Потому что, чем больше я молюсь… Но каждый день, постоянство вот это вот сохранять — это очень тяжело. Не физически, конечно. Я не хочу сейчас себя так показывать. Но на самом деле, это сложно. И совершать дела любви, милосердия очень сложно. Не потому что я такая добрая, или что-то там. Нет. Я стараюсь ради Христа всё делать. Такой немного эгоистичный мотив.

А почему эгоистичный?

Ну, я думаю, что Господь меня не забудет, вспомнит, что я пошла, сделала то-то то-то. В этом очень такая сложность.

А вот, когда вы говорите: я стараюсь ради Христа, — это вот для вас что значит?

Ну, потому что Господь говорил совершать дела любви. И милосердие, да, проявлять, к ближнему. Это очень сложно, ради Христа. Не ради своего эго.

 А вот вы уже про Варю вспомнили, про дочку. Мы уже знаем, что она не всегда у вас спрашивает. Вот это «я сама», наверное, тоже присутствует, но… А скажите, она вам вопросы о вере, о Боге, на которые вы не смогли ответить, задавала?

Ну конечно. Потом что я не все еще знаю.

Нет, ну, никто всего не знает. А вот я имею в виду, что вот что-нибудь вас ставило там в тупик или вы думали: ничего себе, как это…

Она меня что-то про рай спрашивала.

Видите, в правильном направлении ребенок мыслит.

(15:50) Я надеюсь, да. Ну, она больше как историю это воспринимает, конечно же. Как мы все, в принципе, наверное.

Слушайте, ну, вообще, интересно. Видите, не про ад же спрашивала.

Да, про ад не спрашивала.

Не спрашивала.

Ну, она уверена, что она попадет… В отличие от меня.

А вот… а у вас бывают вопросы, ну, вот, помимо того, что мы понимаем, что, вот, есть некая тайна, какие-то вопросы Богу, которые вот вас беспокоят. Вот вы что-то спрашиваете. Это ведь тоже очень по-разному. Часто мне люди говорят: у меня к Богу вопросов нет, всё ясно.

Как спастись, такой основной вопрос. Будет ли это во спасение, в конце. Вот, прийти к вам на передачу, например.

Надо, не надо, да?

Да. Такой был сложный вопрос для меня. Мне очень приятно. Но надо или не надо.

Надо-надо. Поверьте мне. Скажите, а вот, на… Вот опять же к Варе если обратиться. Вот… ну, если вам кажется, что вот в этом… Она ходит же в воскресную школу, да?

Ну, она была закрыта, да, сейчас.

Но ходила, да? И вот, скажем, вот есть что-то, что вас беспокоит, вам кажется: а вдруг это не так? Вот вы пытаетесь как-то повлиять на ее путь?

 Ну, она, конечно, человек сомневающийся, потому что сейчас у нее подростковый период начался неожиданно резко, и быстро. И конечно, у нее есть соблазны, вокруг нее, очень много. И она верит, она даже молится про себя, я знаю. Но тут же какие-то вещи происходят не совсем от Бога, которые приходят через гаджеты, через окружение. Очень сложно ее от этого оградить, точнее невозможно. Это работа ее души, на данный момент, я думаю, уже началась. Чтобы она умела различать. Она уже что-то умеет. Но конечно, она ко мне подходит и спрашивает: «Мама, а как ты считаешь?» Бывают такие моменты, она иногда еще интересуется моим мнением, хотя очень быстро повзрослела. Это очень тяжело для меня, в первую очередь, ее взросление.

А почему тяжело?

Я вижу ошибки.

Ее.

Да, которые очевидны, но для нее неочевидные.

И вы не можете объяснить ей это?

Да, это только с опытом, с возрастом. Потому что дети — у них либо черное, либо белое. Сейчас у нее появляются оттенки, потому что круг ее расширился. Раньше он был маленьким, а теперь он расширяется, и она уже видит выше, выше, выше.

Ей сколько сейчас?

11.

11.

Но она очень такая развитая.

О, мамочка, это вы только … это вы в начале пути только, я вам скажу так.

Родителем быть очень сложно, как оказалось. Не спать ночами легче.

А вы думали, что немножко по-другому будет?

Да. (Смеются.) Чуть-чуть. Иногда волосы шевелятся на голове от того, как вроде для тебя очевидные вещи — а она не видит ее. И оцепенение от того, что она этого не видит.

Слушайте, ну, вот, мы же так или иначе помним себя вот в этом возрасте. Разве не то же самое всё было?

Нет, она более бесстрашная. То, что информация сейчас настолько доступна, она уже говорит: «Мама, ты ничего не понимаешь». Ну, это избитая фраза, но все же. И она приводит свои доводы и логику свою. И ты думаешь: ну, вот как она мыслит — это правда. Но я-то знаю, что это неправда. И очень сложно ее развернуть, и переубедить, это очень сложно. Только вот на любви, что я ей желаю только хорошего, и я ее люблю безоговорочно, и буду любить всегда. Очень сложно найти человека, который ее будет всегда любить просто так. Потому что она просто есть.

НАДЕЖДА

А как вы думаете, вот искусство — ваше хобби, как вы сказали, —помогает человеку? Вот в ситуации, когда нет надежды, может искусство помочь?

Может быть, как-то так должны сложиться обстоятельства и случай какой-то, вдруг человека пронзает мысль, которую он увидел в спектакле, в кино — неважно, на картину посмотрел. И он мог увидеть совершенно другое, а мысль пришла, которая его мучила там… где-то там. Мне кажется, дело не в искусстве. Это можно увидеть на улицах, мне кажется, в людях. Вот как стоп-кадр такой.

А вот у вас в жизни были моменты, когда вот такие ответы на то, о чем вы говорите так здорово, вот оно к вам приходило, я не знаю, может быть, как к актрисе, через роль? Или как, я не знаю, там к зрителю, к слушателю?

Я часто смотрю на небо. Еду в пробке, допустим, смотрю на небо. И разговариваю — сама с собою, с Богом. И вдруг пронзает…

Вот видите, а вы говорите не молитесь. Вы всё время молитесь, получается.

Ну, я постоянно существую в таком диалоге с собой, внутренне, постоянно. Когда одна в машине — тем более. Это прекрасное место для общения. Для мыслей.

То есть вы редкий человек, который любит пробки, наверное.

Обожаю.

Серьезно?

Правда.

Правда?

Причем за рулем. Нет, ну понятно, что пять часов стоять на Садовом кольце — это не очень. Был у меня такой опыт. Это ужасно.

То есть диалог был исчерпан к этому моменту.

Исчерпан. Там уже и музыка пошла в ход. Ну, последнее время я ее не слушаю в машине. Ну, так вот, и вот иногда, смотря на небо, бывают какие-то… вдруг мне как будто луч какой-то открывается. И вообще, смотреть на небо хорошо.

Я понимаю, наверное, всю глупость вопроса про роль мечты, но у меня… я чуть-чуть его изменил. А вот если… обычно показывают, говорят, вспоминают, как мужчины играли женщин. А вот если представить, что вам надо сыграть мужскую роль. Вот у вас есть мужская роль мечты?

Я не думала над этим.

Я понимаю. Потому это хороший вопрос.

Я вообще за любую интересную роль, которая для меня является вызовом и преодолением себя. Это неважно, кто, правда. У меня нет роли-мечты, это тоже правда. Мне интересно то, что я не играла до того. И… вот, например, сейчас я буду играть бандершу скоро, которая замешана с криминалом и миром женщин легкого поведения, скажем так. Это очень жесткая женщина. Очень интересная для меня роль. Я еще не придумала, как я ее буду делать. Но это для меня вызов.

Интересно. То есть все-таки правильно я понимаю, правильно я слышу, что вот этот вызов — это для вас, ну, важное в роли?

Очень. Ну, так что ж, не знаю. Дона Корлеоне я бы сыграла. Ну такую масштабную личность. Ну если помечтать.

Смотрите, а вот эта роль, вот как она вмешивается в вашу жизнь? Это же опять… мне сейчас… без Станиславского. Вот как она… в действительности. Потому что я понимаю, что есть такие теории, сякие теории. А вот в вашей конкретной жизни, вот как роль… Вот вы играете… играли, играете жену Чикатило. Вот как это в жизни вашей как-то проявляется?

В жизни — нет. Но это… я долго выходила… я сейчас поняла, недавно, когда съемки уже завершены, что мне этот проект дался нелегко. Очень такая психологическая роль, несмотря на то, что меня там совсем мало, то есть я не участвую в убийствах и так далее. Но я присутствовала рядом с главным героем очень много времени и погружалась в эти обстоятельства. Это очень непросто. И я долго отходила, это правда.

А это что значит? Ну вот съемки закончились. Вы что… из образа не можете… Простите, если я по-дилетантски как-то спрашиваю.

Да. Нет, не про образ.

А что это значит?

Та нагрузка психологическая, на психику именно вот, убийства, вот эти фотографии, ножи. Ну, там даже обстановка на съемочной площадке была соответствующая. Прекрасная, у нас была прекрасная команда, профессионалы все. Но когда ты погружаешься в это — до мурашек, правда. Правда, у меня был прекрасный партнер. Мне ничего не нужно было даже играть. Я просто должна была существовать с ним.

Нагиев, да?

Да. Дмитрий Нагиев. Я ему очень благодарна. Многому я у него научилась. И как-то, когда ты приходишь домой, ты вот еще в этой… существуешь не в моей героине, а именно в атмосфере вот в этой. Ну это же ужасно всё было, конечно. Особенно второй сезон. Когда все эти преступления были показаны.

То есть, это как бы не то, что вы продолжаете быть своей героиней, а у вас общая атмосфера — вы не можете ее стряхнуть, да?

Да. Я долго спала, отсыпалась. Вот так вот. Такая защита организма.

А вот то, что вы сказали, когда есть вот какая-то вещь, ну не вещь, черта характера, вам совершенно не присущая, как вы ищете, есть у вас какие-то свои личные, как это называется — пристройка к роли, сбоку, сверху, снизу там, не знаю?

Я ее оправдываю внутри себя.

Оправдываете.

Ну, я должна же ее полюбить. Внутри. И оправдать, почему она так поступает.

А почему вы должны полюбить непременно?

Потому что всё через любовь.

А если это роль человека… ну давайте так грубо скажем, который не заслуживает любви, вы все равно должны его полюбить?

А кто не заслуживает любви?

Хороший вопрос. Вы меня прижали, прижали к стенке. Чикатило — заслуживает любви?

Я думаю, его недолюбили, и поэтому многие вещи и произошли. В детстве.

А это оправдывает его?

Нет. Конечно, нет.

Но объясняет, да?

Что-то объясняет. Не всё. Но я уверена, что он… ну, мы так думаем, вот, кто делали кино, что так и было. Когда человек живет в любви, он не может совершить другому… причинить боль.

А уныние почему грех, как вы думаете?.. Ну, вы так… У меня нет задачи вас помучить. Видите, я … мог бы сказать, что я не Чикатило. Но, в общем…

Потому что всегда есть свет. А уныние — это тьма.

Вам знакомо чувство это?

Конечно.

А конечно, когда вы говорите «конечно» — потому что оно должно быть знакомо каждому или просто потому что жизнь такая?

Ну, и жизнь такая, и каждому. Мне кажется, у каждого был такой момент в жизни, когда не видно конца и края.

А тяжело вам бороться с этим чувством?

Да.

Я просто, знаете, вы простите, Вика, правда. Вот, у меня милость Божия, наверное, я не могу унывать. Ну, два дня — это максимум. Вот, я просто…

Вам везет. Сейчас я тоже стараюсь больше дня, двух, трех максимум. Потому что ну всё, нельзя. Потому что я отвечаю за людей, за какие-то вещи, я не могу вот так вот сесть и унывать. Так нельзя.

То есть вам мешает чувство ответственности.

Да. Вообще, когда появился ребенок — это классное ощущение ответственности. Ты себе не позволяешь многих вещей, которые позволяла ранее.

А кстати, вот, пока мы еще в теме «Надежда», а вот что или кто, на сегодняшний день, дает вам самую большую надежду в жизни?

Надежду дает Господь. Только Он. Кто мне может гарантировать, кроме Него, такую стопроцентную уверенность и надежду.

А на человека можно надеяться?

Можно. Можно. Можно всё. Но надо все равно самой быть уверенной. И не думать, что только вот он или она, или кто-то еще…

А вот, простите, как говорится, с этого места поподробнее. Когда вы говорите «можно, но надо самой быть уверенной». То есть если мы надеемся на кого-то, то мы тем самым как бы…

С себя снимаем часть ответственности.

Снимаем с себя. Вот этого замечательного классного чувства ответственности?

Да. 100%. Я по себе знаю.

То есть в этом, получается, вся… Очень интересно, что вы говорите. То есть, получается, ну, если можно так сказать, минус надежды… мы не берем сейчас надежду на Бога, давайте ее выведем за скобки, это особая история. То есть получается, что надежда на кого-то, в общем, не очень хорошо, потому что ты как бы с себя снимаешь… Ну, что вот, он сделает или обстоятельства так сложатся.

Подстрахует.

Да.

Конечно, хорошо думать, что вот, у меня есть плечо, и если что…

Я ждал этого знаменитого плеча, которое должно появиться.

Ну, простите.

Нет-нет, это же, наоборот…

Штамп № 26.

Нет, почему. Это же фундаментальная какая-то история.

Да. Но это очень важно. Но чтобы это не было потом трагедией, если вдруг его не окажется.

Как мне кажется, я в какой-то момент понял, что подвести может вообще любой человек. Я помню, как я одному своему близкому человеку говорил с таким пафосом, что вот, я боюсь сесть, потому что я переживаю, что не окажется стула, что у меня его кто-то вытащит и прочее. А сейчас я понимаю, что в принципе любой человек может стул вытащить. И в общем, когда я это понял, мне стало сильно легче.

Ну, вы просто смирились с тем, что это произойдет. Вы же не ждете этого постоянно.

Я не жду, я просто не переживаю по этому поводу.

Ну, вы упадете и встанете.

Просто я не буду говорить: как ты мог? Я понимаю, что да, мог.

Мог. Иногда даже без злого умысла, а просто…Он действовал согласно своим обстоятельствам. Не в ваших. Я тоже это недавно поняла.

Видите, у нас с вами много общего.

Ну, это…

А вы не хотели… а вы сомневались, идти или нет на передачу.

Еще сомневаюсь.

ТЕРПЕНИЕ

Скажите, вы начинали преподавать в школе. Есть такой грех, да. Вы ушли.

Да.

Я читал, что вы говорили, как там ребята себя вели. Можно ли сказать, что вам не хватило терпения именно?

Конечно.

Можно, да?

Ну, это юношеская какая-то такая, девичья.

Вы же преподавали уже после… То есть у вас практика вам расставила точки над i.

Хотя я с детства мечтала быть учителем. Представляете?

Представляю. Я очень хорошо представляю.

И встала в эти ботинки, грубо говоря, и поняла: это не мое.

А почему? Вот из-за терпения, из-за чего вы так… Ну, почему вы так решили? Может быть, это как раз просто романтический флёр слетал, ну и Бог бы с ним.

Ну, они меня не воспринимали в роли учителя вообще. Я очень долго выглядела как ребенок, такой взгляд наивный очень у меня был. И с маленькими детьми еще более или менее. Хотя тоже ужасный был урок у меня. Ну, а с…

А в каком у вас был классе?

В 11-м.

Нет-нет, какие же маленькие дети…

Был 2-й класс и 11-й.

Ну а 2-й, что там?

Ну, там сидела на первой парте девочка, которую я хотела убить просто. Бывают такие дети.

Тогда бы вам было потом проще играть в сериале «Чикатило».

Ну, я-то не убиваю в «Чикатиле».

Да. Тоже верно.

Есть, к сожалению, дети, которые вот с рождения такие противные. Есть.

А учитель не может себе это позволить.

Вообще не может, ничего.

Ни разу.

Я потеряла контроль над ситуацией, и…

Ну, девочка-то жива, я надеюсь?

Да.

А в 11-м?

В 11-м они просто говорили, уже не стесняясь, какая я симпатичная. Вот так вот.

А вот вы с детства мечтали, а почему? Что вас привлекало?

Я хотела ставить всем хорошие оценки. Мне очень нравилось стоять у доски, красиво писать… Вот, видимо, образ первой учительницы, Екатерина Илларионовна у меня была, прекрасная. Ну, вот как-то мне казалось это так… очень красиво, величественная, женская такая профессия. Именно учитель начальных классов.

А вы собирались стать учителем начальных, да, классов?

Нет-нет, был широкий профиль. Вот после практики нужно было понять, что и как.

А вы в какой момент решили, что…

Ну, вот на третьем курсе где-то.

На третьем, да? Ну, то есть, скорее, все-таки романтическая, да, была такая у вас … ощущение профессии, желание, продиктованное какими-то такими внешними, да?

Да. И я поняла, что это тяжелый труд. Врачи, учителя — это… низкий им поклон.

А у вас, вот, и был образ первой учительницы вашей, да? Или еще кто-то, вот кто…

Нет, она, и всё. Еще у меня была очень хорошая англичанка. Потрясающая. Она учила, преподавала язык. Она включала нам «Битлз», и… И благодаря ей, вот такие азы вложила именно она.

Я был так потрясен вашим примером про «Битлз», что забыл, какой-то мне пришел в голову гениальный вопрос. Ну да. Ну, в общем, и вы на третьем курсе решили, что не ваше…

Ну, тогда уже случилось кино, «Бременские музыканты», и меня закрутило. И они мне не простили, что я отлучаюсь… Там все-таки девичий институт.

Поскольку я преподаю, и то что мне приносит максимальную какую-то радость в жизни, в профессиональном смысле. И я вот четко понимают, и даже считаю, что это такой некий критерий: ты препод или не препод. Я, когда что-то узнаю, мне сразу хочется поделиться. И вот если у человека это есть, он, скорее всего, как преподаватель может состояться. Вот  у вас помимо вот этой романтической истории, того что вы хотели, что очень замечательно, ставить хорошие оценки, что-то еще было, что вас в первой вашей учительнице привлекало…

Ну, она была очень добрая. Она как мать нам была. И я ради нее старалась всегда выучить всё. Получить «пятерку». Висеть на Доске почета в классе как лучшая ученица месяца. Ради нее старалась. Ну, не знаю, какая-то такая любовь присутствовала в классе. И мне почему-то хотелось такой же.

А никогда не возвращались эти мысли у вас?

Преподавать?

Да. Ну, преподавать или: вот надо было все-таки… нет?

Нет.

То есть как бы все-таки вы…

Умерла так умерла.

Ну хорошо. Еще одна запись в классической книге нашей с вами современности, в Инстаграме, в вашей. Вы написали: «Принять текущее положение дел и не роптать — вот самое тяжелое для меня». Это тоже про терпение? Или про что-то другое?

Ну, да, про смирение, терпение. Ну вот, как есть, так есть. Значит, так и должно быть. Это лучшее в данный момент для меня.

И вам сложно это принять, да?

Нет, наоборот, мне сейчас стало легче. Когда я это понимаю, сначала идет реакция первая, что переломить ситуацию. Но вот как только… чем раньше я понимаю, что это так надо и лучше, возможно, сейчас для меня, то как-то легче становится.

А вот… ну, поскольку все-таки когда-то вы говорили, что сложно не роптать, а вот ваш этот ропот, он в чем выражался? Вот в том что вы хотели переломить ситуацию…

Ну да, что я не заслуживаю этого, ну почему. Я так хотела, чтобы было лучше.

Я так хотела ставить всем «пятерки», а мне тут прилетает…

Да, я так и стараюсь. Возможно, что-то не получилось. А меня еще больше наказывают. Ну, только потом понимаешь, почему, за что и как.

Вы в одном интервью, уже не в Инстаграме, не переживайте, вы сказали: «Ну, мы же взрослые люди, многое пережили уже». А когда у вас появилось это чувство, что вот, ну, я взрослый человек, я много пережила?

Недавно. Ну, опять же, я вот надеялась на кого-то. И когда я поняла, что не надо, что надеяться надо на себя в первую очередь, и вот, видимо, момент взросления тогда и произошел. Что всё. Только я, и никто другой не исправит ситуацию. И несет ответственность за свою жизнь. Вот я несу ответственность, только я. Если другой человек, люди, обстоятельства помогут, будет классно. А так я должна одна. Всё.

А это не вызывает чувства одиночества?

Вызывает.

Вы одинокий человек?

Стараюсь ею не быть. Потому что это мешает.

Ну а это же не про «стараюсь быть или не быть», это про внутренние ощущения.

Ну, я думаю, что каждый человек одинок, где-то там. Ну, я по себе сужу. В чем-то. Часто надо побыть одной, конечно. Но был момент, когда я была одинока, очень. Именно внутренне. И сердце так заросло, там наросло всего. И очень сложно потом оттуда выходить, чтобы она оттаивала, оказывается, это очень сложно. Потому что сердце черствеет от этого одиночества. Защитная реакция — боишься боли, не хочешь ее больше. Потому что в какой-то момент жизни у каждого человека ее много, так складывается. Это твой урок. И выйти из этого всего — это очень тяжело.

А как вы думаете, вы себя хорошо знаете?

Нет. Лет до тридцати я думала, что я знаю про себя всё, про людей, про обстоятельства, что я очень хорошо разбираюсь. Но чем дальше, тем больше я понимаю, что я ничего не знаю о людях. Вот здесь и сейчас. Только сейчас.

А что это значит, что ничего не знаете?

Не то что ничего не знаю. Что человек вправе поступать, как он волен. У него есть воля, свобода воли. И опять же, когда общаешься с человеком, ты как-то предполагаешь…

Как он себя должен… поведет.

Да. Как бы тебе бы думалось, чтобы он, чувствуя тебя, должен догадываться и в связи с этим поступать соответствующе. Но на самом деле он так не должен.

Не должен или не будет выполнять что-нибудь?

И не будет. Он будет как будет. И это надо принять и не надеяться. Нужно вот как-то не давать себе вот такие крючочки забрасывать.

А когда вы сказали, что вы не очень хорошо себя знаете, вот вы что имели в виду? Вы не знаете, как вы можете поступить?

Нет, я знаю, как я могу поступить. Но обстоятельства разные бывают. Искушения бывают. И организм может реагировать по-разному.

Вопрос из серии актуальных. Вот пандемия какой-то новый опыт терпения вам помогла приобрести?

Ой, пандемия для меня шикарный период, оказался шикарным. Во-первых, я вышла замуж. Я встретила человека, в пандемию именно, о котором я долго молилась. У меня случился «Чикатило». (Смеются.) Простите, вы меня раскололи… Это звучит потрясающе. Ну, во-первых, я вышла замуж; во-вторых, у меня случился «Чикатило».

Браво! Это мы возьмем в анонс.

Вообще очень много хорошего произошло.

Безусловно. Но после «Чикатило», мне кажется…

Между первым и вторым.

Нет, ну…

Терпение — физически, да, было сложно. Ну как, ты заперт в квартире. Но это был прекрасный период все равно. У меня изначально, вот когда объявили, 16 марта, по-моему, когда школы закрылись, когда вот магазины и так далее. Страшно было куда-то выходить. Я не боялась, но вокруг… У меня родители. Вот как это всё нагнеталось. Эти перчатки в два слоя, маски. Я не боялась этой заразы. Хотя я и переболела все равно. Было ужасно, что мы, оказывается, такие слабые люди, что какая-то зараза может нас посадить дома, взаперти, в тюрьме. Это сложно. Каждый же человек думает, что он свободен. Оказалось, нет. И нам это показали хорошо. Поэтому внутри даже этой пандемии можно почувствовать свободу. Как оказалось.

И как вы ее почувствовали?

Ну, опять же, смириться, и принять: значит, так надо. Всё, и ты существуешь в рамках… И ты понимал, что это же закончится. Вот и всё.

Но вот при этом, наверное, для каждого из нас было что-то самое сложное вот в этом ограничении, что сложнее всего терпеть. Вот для вас что было сложнее всего терпеть?

В первый момент я не понимала, как вообще дальше будет жизнь складываться. Потому что работы не будет. У меня нет работы на постоянной основе. Я как фрилансер.

Сложно снимать фильм по Zoom.

Хотя многие и снимали. Я даже кастинг проходила, пробы, на такой проект. Но это несколько актеров из многомиллионной армии. Поэтому я считаю, что Господь меня любит. Он мне послал такие подарки шикарные.

А вот вы сейчас сказали: из многомиллионной армии. А как вот осознавать себя одним из многомиллионной армии? Это вот какие чувства у вас?

Я не думаю над этим вообще. Если об этом думать… Мне как-то… ну как? Как в любой профессии. Ну у нас просто еще ýже круг и меньше предложений, соответственно. Мне кажется, что на каждого найдется свое дело. Мне так кажется. Надо дождаться.

ПРОЩЕНИЕ

Мы все родом из детства, как известно. И вот вы как-то говорили, что, вот, если я правильно это понял, что вот детские обиды, они с возрастом не деваются никуда. Это вот как вы это ощущаете, это о чем?

Это формирует личность. Если бы не было комплексов, личности бы не было, мне так кажется.

То есть это хорошо.

Да.

Обиды.

Да.

Обиды — это хорошо.

Ну, если ты ее понимаешь и идешь дальше. Если ты в ней живешь — это, конечно, плохо. Вообще, быть обиженным на мир — это очень тяжело. Мне жалко этих людей, потому что столько вокруг света, а они живут в обиде. Жить в темноте.

А вас легко обидеть?

И да, и нет. Близкие могут. А так я стараюсь не обижаться. Не видеть. Ну, потому что я могу кого-то тоже обидеть, не специально, надеюсь. Случайно, по глупости, не подумав.

Есть же такой стереотип, для простых смертных. Что мир искусства, мир кино, театра — это вот такой ну чуть ли не клубок змей, с постоянными обидами: а она у меня забрала мою роль и так далее. Вот давайте так: насколько это правда? И если в этом есть элемент правды, как вы с этим живете?

Ну, у меня не было прямо таких откровенных выяснений отношений. Но были всякие случаи в жизни. И люди обидчивы, правда. И мстительны, это тоже правда. Ну как, как — никак. Улыбаться.

Улыбаться.

И дальше сидеть, работать. Рядом, в гримерном кресле.

А вы можете ради сохранения отношений отказаться от роли?

Ну, всё зависит от ситуации конкретной, конечно. Ну, вообще, я, наверное, могу. Наверное. Я так надеюсь. Ну, у меня не было такого случая, чтобы был какой-то принципиальный момент. Хотя, вы знаете, это потом все равно не то что не ценится — неправильное слово. Этот человек идет дальше, и он считает, что так и нужно было. Как должное воспринимает. Поэтому жертвенность в этом смысле, в работе надо… очень… это такой тонкий момент.

Я просто сразу вспомнил одну свою жизненную ситуацию, когда я там предлагал что-то сделать, и мне человек тогда сказал вполне определенно: «Они этого не оценят».

Ну да, на самом деле, я стараюсь не думать о том, что люди думают обо мне. Хотя в какой-то момент это играло в моей жизни роль.

Я вот не могу не думать, у меня не получается.

Ну, я думаю все равно, но не в том объеме и не так близко стараюсь. Потому что жизнь одна, и она твоя, и у тебя есть задача, и у тебя есть работа, и ее надо делать. А кому-то она все равно не понравится. Кто-то на тебя обидится, все равно. Даже я могу не знать этого. Ну что ж, теперь не делать ничего или не браться за эту работу, если она тебе очень нужна? Может быть, она мне очень будет нужна. Я не знаю. Если будет такой момент в жизни… Я все взвешу. Я вообще такой человек, я долго обдумываю.

А скажите, а у вас были в жизни ситуации, когда вам было очень тяжело попросить прощения, вот прямо никак не получалось?

Да. Перед мамой. В детстве. Ну, меня мама очень строго воспитывала с папой, она меня в жестких рамках держала. Я ей благодарна за это. Но на тот момент мне казалось, она несправедлива. И я принципиально стояла на своем.

Но это вот вы про какой возраст сейчас говорите?

Ну, подростковый как раз. Ну, она права, конечно. Но можно было помягче.

А вы стараетесь помягче?

Я вообще мягкий человек. Да-да-да. Но я сейчас стараюсь эту мягкость убирать в отношении дочери, то, что касается именно каких-то дел. Так, я ее очень люблю, и я обожаю, и целую, и обнимаю. Постоянно. Ей это не нравится. Она мне обещала до 35-ти лет, что она будет разрешать мне ее целовать.

А дальше уже…

Да.

А с другой стороны, были ли у вас ситуации, когда вам было очень тяжело простить? Ну вот невозможно.

Ну конечно.

Или не смогли, может быть, вы простить.

Нет, вы знаете, уже простила. Ну, я надеюсь. И легче. Опять же, просто потому, что этот человек поступил так, как он поступил.

То есть вы смирились, согласились с тем, что вот у человека есть это право так поступить и это не должно вызывать у вас какое-то чувство непрощения, так?

Ну да. Ну вот он такой человек. Ну я себе же жизнь отравляю этим.

А вот тогда, понимаете, возникает вопрос, который у меня в этой теме всегда, мы всегда на него выходим. Очень простой и прямой вопрос. А что значит — простить? Ну кто-то говорит: не желать человеку зла. Да. Кто-то говорит там: не помнить обиды и так далее. Вы как, вот вы же так очень уверенно сказали, что вы простили. Это что значит, что поменялось?

Я приняла то, что он так поступил. И это мне пошло во благо, в принципе, потому что я переболела этот момент. И вот я помню, этот щелчок у меня был.Я даже сама себе говорила: надо отпустить эту ситуацию, отпусти, отпусти. И не получалось, очень долго. И я в какой-то момент, я прямо помню, раз — и мне даже задышалось. Потрясающее чувство. Я не знаю, что это такое, конкретно. Но я очень долго об этом просила, чтобы это ушло, это мешает жить невозможно. Это прямо душит. Не могу сказать, что такое прощение конкретно, вот что надо сделать. Надо молиться, наверное, в первую очередь, просить Бога, чтобы Он дал сил. Ну, наверное, отпустить. Вот, простить — это сказать: иди с миром, иди с Богом. Как есть, так есть. Потому что это опять же формирует нас. Без этого я бы сейчас не была той, какая я сейчас. А какая была бы я, неизвестно, лучше, хуже. И оно уже есть. И всё. Это данность.

Ну, давайте тогда про «Чикатило» поговорим.

Давайте.

А как вы думаете… Я ведь не случайно это, что называется, сберег для темы «Прощение». Должно прийти время, чтобы такой фильм был снят. Это ведь довольно страшная история. И… ну как вы понимаете и наверняка и слышите, и читаете, неочевидное для людей, что у художника есть право обращаться к таким темам. Не происходит ли неизбежная романтизация… Вы сказали, что вы должны полюбить своего героя, да? Вполне возможно, что это относится и к герою, играющему других персонажей, и к зрителю. Ведь, по большому счету, когда вы художественно убедительны, вы заставляете нас, зрителей, вашего героя любить. Вот я, например, пока не прочитал «Эру милосердия» Вайнеров, для меня вот в детском моем восприятии Глеб Жеглов, великолепный, в исполнении потрясающем, на мой взгляд, Владимира Семеновича Высоцкого, был, говоря штампованным языком советской школы, абсолютно положительный персонаж. Ну, может быть, потому что он там практически всех переигрывал в этом фильме, на мой непросвещенный взгляд. Но он там совершает нравственно очень сомнительные поступки. Но вот эта опять же, как мы сегодня бы сказали, харизма Высоцкого, она абсолютно не оставляла мне шансов, так сказать, я влюблен до сих пор в этого героя. Который там просто убивает человека, ну, фактически несправедливо, не могу сказать — невиновного. Вот не происходит ли здесь романтизация героев, в вашем фильме?

Да, есть такая опасность. Есть. Видимо, поэтому никто не знает, где похоронен Чикатило. Чтобы не было никаких паломнических туда…

Для вас это было проблемой, когда вам предложили это? Вы вот осознавали… вы думали над этим, прежде чем согласиться?

Первое, о чем я подумала, что это очень страшная история, я помню с детства еще. Второе: меня успокоило, что я никого не убиваю, что я не играю жертву, это тоже важно. Потому что я боюсь очень вот этих всяких кровавых сцен в кадре. Я подумала про то, что вот, мы как-то романтизируем это всё. Но поверьте, мне так кажется, я надеюсь, что мы снимали этот фильм, не романтизируя его все-таки. Ну, это ужасно, это мерзко. Дмитрий играл так, что… ну, это страшно. По крайней мере, мне находиться было с ним рядом на самом деле в кадре даже страшно. Вот как Дмитрий справлялся с ролью — это очень интересно. Хотя он такой профессионал, что он сбрасывал это всё быстро. Он же играл и сцены насилия же. Он очень смелый. Я даже завидую ему. Потому что у меня нет такой смелости. Ну, люди все разные. Есть неадекватные и адекватные…

С вами сложно спорить, как говорил один мой профессор.

Поэтому они могут увидеть там то, чего мы не закладывали, не вкладывали.

И это тоже неизбежное… всегда в искусстве так.

Всегда найдется тот, кому не понравится, кто очернит, поругает, сейчас это все очень любят делать. Похвалить — редко кто находится. Мне кажется, мы снимали так… может быть, у других бы так не получилось.

Ну хорошо, а в чем смысл? Вот мы разобрались с тем, что, понятно, по крайней мере, нет никакой авторской задачи романтизации. Понятно, что, если ты задаешься вопросом, что автор хотел сказать, ну, смотри фильм, сериал, читай книгу — и делай для себя вывод. Но тем не менее какая-то осознанная задача есть. Вот Андрей Сергеевич Кончаловский, например, когда он снимал фильм «Рай», он говорил, что ему была интересна тема эстетизации зла. И это потрясающее исследование. Это выдающийся фильм. Вот вы, как участница, вы, как член команды, вы очень любите, да, это слово, «команда»…

Потому что кино — это команда.

Никаких, так сказать, возражений. Вот вы какую цель преследовали?

Мне было интересно прожить небольшую жизнь вот этой героини. Потому что это советская среднестатистическая семья, простите. И многие семьи так и жили. В принципе, Чикатило — это продукт того времени. Может быть, у нас есть еще Чикатило, о которых мы не знаем. И как люди существовали, не общаясь практически иногда в семье, как чужие люди. Я хотела понять моменты, связанные и с моей семьей, вот как мы жили в то время, чего мы были лишены, и как люди выживали просто в этих условиях.

Что бы вы хотели, чтобы зритель понял, благодаря вот вашей игре, фильму этому?

Чтобы он увидел, что такие люди могут… Не бояться, в принципе, людей. У нас не было задачи, чтобы человек начал быть осторожным…

Озираться по сторонам, да?

Да, и искать в каждом втором Чикатило или какого-то извращенца, нет. Но как важно в семье сохранять любовь, климат. Нельзя терять вот эту нить, чтобы люди видели, не отпускали детей, возможно, куда-то. И так мы все запуганы, на самом деле. Такие реалии у нас… Потому что были моменты, когда она могла его… как это… открыть и остановить. Потому что там были такие следы крови и пропадали ножи из квартиры. Но она почему-то думала, что с ней этого не может произойти. Как многие из нас думают, что ну со мной это точно никогда не…

Ну, это то что называется эффект третьего лица: это всегда с кем-то, не со мной.

Да. И как важно общение с мужем в семье, что это не посторонний человек, который с тобой разделяет…

Которого надо накормить, да.

…да, жилплощадь. Но очень важно в семье — это работа, это постоянное общение. Не допустить. Возможно, жена могла, вот увидев какие-то моменты, предотвратить количество, может быть, если бы она его раньше как-то бы раскрыла. Потому что они очень странно существовали. Очень странно.

У меня есть еще один вопрос, и я перестану вас «чикатильничать» здесь. Он, может быть, более простой, а может быть, нет. Относительно недавно одна журналистка известная, такая общественная фигура, она взяла интервью у… ну, того кого принято называть маньяком, освободившимся.

А, я поняла.

И это интервью, оно тоже, в общем, вызвало большие споры.

Да.

Кто-то говорит, что это не журналистика, журналист не имеет права этого делать, потому что невольно человек преподносится как герой и так далее. Вот все-таки мы понимаем, что есть искусство… мы с вами сейчас говорим про сферу искусства, которое, как учил нас Юрий Михайлович Лотман, преступление на сцене — это не преступление, это исследование преступления. А журналистика, тут я могу более уверенно говорить, имея отношение к коллегам по цеху, как бы мы ни называли это искусством, это все-таки, это ремесло, это другая история. Потому что здесь ты не создаешь образ, ты беседуешь с реальным человеком, отсидевшим в тюрьме за… Вот есть ли, на ваш взгляд, эта разница. И вот вы, скорее, согласитесь с тем, что это правильно и позволительно, такая журналистская работа, или недопустимо? Тем более имея вот этот опыт кинематографический.

Я согласна, что это немного другое. Я не могу судить, но можно рассуждать…

Вы не видели это интервью?

Я не видела. Я не хотела, если честно. Мне не хотелось. Эта журналистка, она любит провокации.

Ну, это неплохо для журналиста.

Да. Но есть грань для меня. Вот она, мне кажется, его романтизировала чуть-чуть. Ну, то есть она показывала его с тех сторон…

Откуда вы знаете, если вы не смотрели?

Ну, я… ну так, я видела зарисовки или анонсы, что-то такое. Но я не хотела в него погружаться, потому что я бы тогда его стала оправдывать. Потому что это реальный человек. Для себя.

Почему бы вы его стали оправдывать?

Ну не оправдывать. Увидела бы в нем человечность, опять же какие-то комплексы, недолюбленность…

Я был бы очень плохим журналистом, если бы я вам не вернул вот вашей фразы: а разве кто-то недостоин любви?

Достоин. Я не… Он достоин любви, но я бы не хотела… Он есть, я его не ненавижу, не проклинаю. Но погружаться в него я бы не хотела.

Но впускать в свое сердце вы не хотите.

Да. Ну, я ему не желаю зла. Я не желаю ему убийства, высшей меры, так скажем. Потому что он человек, и тоже… возможно, Господь его оправдает. Я не знаю. Я не знаю. Но я бы не пошла брать у него интервью.

И славно.

Да.

ЛЮБОВЬ

Вы в одном интервью сказали, что вы очень надеетесь, что Варя, дочка, всегда будет вашим другом и что вы очень бы не хотели разорвать нить, которая вас связывает. Мы уже поняли, что у вас есть договор о том, что до 35-ти лет вы можете ее обнимать, целовать. Но все-таки, а вот, что вы будете считать таким разрывом? Вы же прекрасно понимаете, что Варя вырастет.

Если у нее появятся другие идеалы, не в которые она сейчас верит, и в которые я верю, а другие, я не буду это слово произносить. Мне запрещают. Если она будет верить в другое. Если она…

Верить — вы говорите в смысле каких-то религиозных идеалов?

И религиозных тоже. Хотя я ее буду любить всегда, даже если… как бы она ни поступила. Моя связь с ней не порвется. Главное, чтобы она ее не разрубала намеренно и специально. Я могу отойти, но не бросить, никогда. Вот эта нить, когда она просто подойдет и возьмет меня за руку. Вот это очень важно. Я надеюсь, этого никогда не будет.

Благодаря Варе что вы узнали нового о любви?

Ой. Я вообще считаю, что женщина, ее миссия — это рожать. Что, не родив, ты не познаёшь мир. Глубину, ширину, высоту, я не знаю… Горизонта не видишь. Ты живешь где-то тут приземленно и не знаешь, на что потратить свою жизнь, какие еще в жизни удовольствия ты не познал. А когда ты рожаешь, ты как-то перерождаешься, что ли. Женщина проходит прекрасный опыт. Мужчины, к сожалению, не проходят его. Но вот для меня это было как такое перерождение меня. У меня смысл появился. У меня любовь стала намного шире. А вот, произошло какое-то… ну, переосмысление, наверное, не очень правильное слово, но я сейчас другое не могу придумать, отношения к маме?

Да. Я даже в себе ее слышу. Я когда что-то говорю, и у меня так: ой, это ж у меня мама так говорит. Даже интонационно.

То есть, вы это стали ловить уже… Ну то есть когда вот вы стали мама, вы поняли, что это оттуда тоже, да?

Да. Такая прямо связь. Здорово.

Ну так и не переживайте, у Вари тоже вы будете все время так или иначе звучать, никуда от этого не деться. А если я правильно понимаю, вот есть такая актерская… актерское задание, какие-то этюды, вот такой этюд сыграть. Но вот если есть задание сыграть этюд под названием «Любовь». Вот вы что бы сыграли?

Одиночный этюд?

Одиночный. А вот, простите, это важное профессиональное уточнение. Одиночный.

Для меня любовь — это широкое понятие. Это скорее… в первую очередь, это к Богу. Это Божественная такая энергия, так скажем, дар. Я не знаю, как его сыграть. Почувствовать можно. Если будет крупный кадр — глаза. И через глаза я бы смогла передать. Через сердце. Но это должна быть такая очень… атмосферная такая штука. Ее почувствовать можно. Сыграть это —вряд ли. Как ее сыграешь. Это либо да, либо нет. Либо настоящее, либо нет. Мне так кажется. Или подойти к тяжелобольному, взять за руку и просто постоять с ним, это любовь, мне так кажется. И это очень сложно сделать.

Сделать в смысле — в жизни, или сыграть это?

Сделать. А сыграть… нет, сыграть лучше не надо.

Это как один мой гость, замечательный наш врач, академик Чучалин, вспоминал про Боткина. Доктор Боткин держал руку солдата, который умирал, и он не мог ему никак помочь. Он просто сидел с ним и держал его за руку.

Да. Потому что мы ходим в больницу святителя Алексия, в паллиативное отделение. И это очень сложно. Сложно… подойти сложно. Ком в горле и… каждый раз там кто-то уходит. Это очень сложно. И они там лежат и ждут тебя, когда же ты придешь. И мы туда ходим, стараемся часто. И мне кажется, одно из проявлений любви — это вот это. Когда… Не к детям, детей любят все. Стариков — не все. А мы все там будем. И ты смотришь на них — и ты боишься этого очень. И очень важно, чтобы кто-то был рядом, за руку подержал.

А вам кто-то предложил туда пойти или как…

Да. Я всегда хотела что-то такое делать. У меня были слабые попытки благотворительности, так скажем. Но мне кажется, и то я… я еще один шаг только сделала. Потому что надо еще и еще. И это очень тяжело делается. Это так больно иногда.

Оттого что вы страдания видите, вы не можете сделать ничего?

Ты видишь страдания и как человеку тяжело уходить. Это очень больно. Ну, это только так, сердце, можно как-то… чтобы оно оттаяло. Чтобы вот эти наросты все сходили. Чтобы вот сердце задышало опять, запульсировало, что ли. Потому что любить можешь кого угодно, кто тебе нравится. А вот там, мне кажется, то, что называется ближний. Потому что там может оказаться любой человек. И дай Бог, чтобы рядом были близкие. Когда их нет — это страшно. Мне каждый раз, вот, я уже туда хожу около года, и каждый раз мне тяжело. Вроде я там знаю персонал, медсестер. Но больные новые, кто-то дольше лежит, кто-то меньше, кто-то выписывается, чаще не выписывается. Ты к кому-то душевно как-то проникаешь и ждешь тоже встречи с ним, как у него дела. И когда ты приходишь, его нет — это очень тяжело. И… Ну, если к этому проще относиться. Чтобы не погружаться. У меня задача в глубину идти. И я это делаю не ради себя. Ну, потому что Христос сказал. Когда лежит старик или женщина, которая буквально вчера была красавицей, в статусе и так далее, и ты видишь, как она увядает…

И ей очень страшно, и она не хочет умирать.

Да. И в какой-то момент она смиряется. А есть бабушка, которая была иллюстратором к детским к книгам, и у нее страшная болезнь с глазами, она не видит, и она постепенно тает на глазах. И при этом она продолжает что-то говорить, есть. И вот я помню последнюю встречу с ней, как я ее взяла за руку, и как она отреагировала, вот телом, потому что у нее все закрыто было лицо. Ну, это навсегда со мной останется.

Спасибо большое. У нас финал. Вот такая ситуация, представим, что к вам подходит Варя и задает вам вопрос, на который вам хотелось бы, чтобы она сейчас не знала ответа. Она что-то про вас прочитала в интернете, и это тема, которую вот вы сейчас не готовы с ней обсуждать, Вам кажется, что время не пришло, Вам не хотелось бы, чтобы она знала ответ. «Рассказать нельзя промолчать» — где вы поставите точку?

Ох. У меня была такая ситуация.

Я страдаю прозорливостью.

Первая у меня реакция, конечно, я не хочу ничего говорить ей. Ну, она у меня такая открытая и прямолинейная девочка в отличие от меня. И она говорит: «Мам, ну, что такого?»

Говори. Колись.

«Ну, мы же с тобой … ты же говоришь мне всё тебе рассказывать. Ну, и ты мне рассказывай». И я так собираю себя в руки. Поэтому рассказать, нельзя промолчать.

Спасибо большое. Это была Виктория Богатырева. А мы продолжим писать «парсуны» наших современников через одну неделю.

Фотографии Владимира Ештокина

Светлый вечер с Владимиром Легойдой

Поделиться

Владимир Легойда

Гость программы — Владимир Легойда, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.

Темы беседы:

• Прощёное воскресенье;
• Обида и прощение;
• Отношение к себе — христианский взгляд.

Ведущий: Константин Мацан

---

К. Мацан

— «Светлый вечер» на радио «Вера», здравствуйте, уважаемые друзья, у микрофона Константин Мацан, а на связи сегодня с нами и с вами, как обычно, в этом часе «Светлого вечера» Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» и профессор МГИМО. Добрый вечер.

В. Легойда

— Добрый вечер.

К. Мацан

— Поздравляю вас с Масленицей, которая уже идет пять дней как, у нас на радио тоже звучали программы об этом и, в принципе, на строение такое приподнятое, праздничное на этой предпостной неделе. Но сегодня уже пятница, а ближайшее воскресенье в Церкви называется Прощеным воскресеньем, последнее воскресенье перед Великим постом, и тема прощения сама собой здесь возникает и, конечно, это тема, о которой с вами очень хочется поговорить, потому что это одна из пяти частей программы «Парсуна», которую вы ведете. Нередко вы признаетесь, что для вас тема прощения самая сложная, самая неоднозначная из этих пяти. Я бы вот с чего начал: постоянно возникает этот вопрос о Прощеном воскресенье — должно или не должно вот так присылать смски друг другу, просить прощения у всех за все, как вы на это смотрите?

В. Легойда

— Вы знаете, я не вижу в этом ничего плохого и при этом не считаю это чем-то особенным, иными словами, можешь рассылать эти сообщения, можешь с благодарностью принимать и отвечать на то, что человек, который тебе в жизни ничего плохого не сделал, просит у тебя прощения. В общем, это такой некий поверхностный, если мы говорим именно про смски, не про богослужение, которое особый смысл несет, а вот именно про смску, то это, если хотите, даже такой субкультурный, то есть когда человек, ты ему что-то говоришь, он тебе может сказать: «спасибо», а может «спаси, Господи» и вот эта некая принадлежность к определенному кругу, которая сама по себе, если ты говоришь вместо «спасибо» — «спаси, Господи», ты от этого не становишься бо́льшим христианином, это важно понимать, при этом, ты можешь говорить «спаси, Господи», можешь говорить «спасибо», как угодно, от этого ты, на мой взгляд, не становишься больше или меньше христианином, но говорить можно, смски отправлять можно, к прощению реальному, как к некоему серьезному деланию христианина это прямого отношения не имеет, по-моему, так, но плохого, повторяю, в этом ничего нет, главное — не придавать этому какого-то сверхзначения, которого у этой рассылки просто нет.

К. Мацан

— А помните, в одной из самых первых «Парсун», где гостем был ныне митрополит Псковский и Порховский Тихон Шевкунов, он намного более благосклонно и с некоторым даже таким в кавычках «благословением» отнесся к этой теме о даже рассылке, если я правильно помню, но, как минимум, таком вот настрое попросить прощения у всех в храме, у всех, кого видишь, кого встречаешь, сказал, что это у Бога не проходит бесследно и у этого может быть какой-то свой смысл, даже это может стать формой духовного делания, именно для конкретного человека стать таким вот маленьким актом какой-то христианской совести, что вы об этом думаете?

В. Легойда

— Я помню, что мы об этом говорили, сейчас не помню точно ответ владыки, наверное, все может стать актом какой-то вот неким шажком, точнее, актом, наверное, громко будет, шажком на своем пути духовном, но особенно в рассылке, когда ты одним нажатием кнопки набитый текст отправляешь по всей адресной книге — я лично не вижу здесь никакого духовного смысла, хотя бы лично отправленная смска, вот я, кстати, не пользуюсь вообще рассылками, и я, когда что-то отправляю кому-то, даже если нет личного обращения, я всегда это делаю конкретно человеку за редким-редким исключением, то есть я не отправляю сразу что-то десятерым людям, может быть, даже механическую делая работу, допустим, ссылку на какую-нибудь «Парсуну», которую мне хочется, чтобы человек посмотрел, я ему отправляю персонально, даже если не пишу: «Здравствуй, дорогой друг, вот я хотел бы…» Не все, наверное, это знают, думают, что вот, выпустил программу, всем отправил, вот я так не делаю, но тем не менее в этом какого-то, на мой взгляд, нет, потому что я действительно считаю эту тему очень сложной, ну представить себе, что для кого-то править эту смску в конкретном случае конкретному человеку — это может быть событием, но вот когда ты понимая, что…Я же сказал изначально, в этом нет ничего плохого, здесь есть элемент сопричастности: «вот мы свои, сегодня прости меня, брат, мало ли что, вот прости, вдруг мы с тобой общались полгода назад, вдруг я что-то сказал, тебе не понравилось, ну не держи зла», ну, это, конечно, хорошо, но, в общем, в этом какого-то труда большого нравственного и духовного нет, но плохого ничего нет, может, ты и правда чего-то ляпнул, человек вспоминает, вот ты извинился — лучше, чем ничего.

К. Мацан

— Тогда расскажите, пожалуйста, почему для вас эта тема такая особенно сложная, в чем у нее для вас особенная сложность?

В. Легойда

— Понимаете, как, я же говорю об этом применительно к тем темам, которые обсуждаются в «Парсуне», давайте вспомним: это вера, надежда, терпение, прощение, любовь. Наверное, традиционно я бы тоже сказал и говорил, наверное, так, что, конечно, самое сложное — это любовь, это как венец, как нечто самое дорогое, самое важное на разных уровнях, как бы даже ее не воспринимать, и я от этого понимания не отказываюсь, но прощение, мне кажется, более сложноуловимая тема. Вот, скажем, состояние веры, мы, наверное, можем говорить: это состояние веры, безверия, оставленности, то есть любой человек, который на путь веры пытался встать хотя бы, он может здесь по этому поводу что-то более-менее определенное сказать о себе, ты чувствуешь-не чувствуешь. Состояние надежды опять же, тоже здесь нам без надежды совсем плохо, но даже когда он без надежды, он хорошо это чувствует, поэтому состояние если не уныния, то депрессии нам тоже знакомо, мы здесь не ошибаемся. С терпением вообще все охотно признаются, по крайней мере, подавляющее большинство моих гостей признаются в том, что они люди нетерпеливые и в этом, наверное, тоже есть правда, но есть некая связка со следующей темой, а с прощением, мне кажется, мы часто обманываемся, в чем сложность, на свой счет. Люди, когда говорят, что вот, «я прощаю легко, у меня нет этой проблемы» — я думаю, что в большинстве случаев мы на свой счет обманываемся, когда нам кажется, что мы легко прощаем. Вот я, например, считал долгое время, что, знаете, как говорят: я человек отходчивый, я такой вот, легко завожусь, я раздражительный, но отходчивый, я через пять минут уже все, и я так про себя считал всегда, с детства, и все даже говорили: «Вот Володя у нас такой, он легко заводится, но он отходчивый». То есть ты считаешь, что ты через пять минут все забыл, всех простил, зла не помнишь и так далее, я понимаю сегодня, что это не так, что тебе может казаться, что ты простил, ты просто с этим человеком не встречаешься, не пересекаешься, но достаточно тебе про него вспомнить, или, не дай Бог, его увидеть, ты понимаешь, как в тебе все это опять просыпается, не то, чтобы оно побуждает тебя что-то ему высказать, еще что-то, но оно никуда не ушло, оно здесь. А второй момент — это у Ларошфуко есть такая фраза: «Все жалуются на свою память, никто не жалуется на свой ум». Вот ум и память — вещи связанные, терпение и прощение — тоже, поэтому мне кажется, что мы здесь обманывается в обоих случаях на свой счет, отчасти, потому что если рассматривать окончание молитвы Оптинских старцев, как некую лествицу, как некую лестницу восхождения, что вот одно чувство следует за другим, то, конечно, в этом случае мы должны исходить из того, что без терпения прощения, наверное, тоже не может быть и поэтому люди, которые сами признаются в том, что у них нет терпения, они, в общем, не должны уметь прощать, это нюанс такой, но мне кажется, он очень немаловажный и поэтому, конечно, это, наверное, какое-то терпение не в смысле терпения стояния в очереди, хотя Бог его знает, это такой тоже непростой вопрос, но простить действительно очень сложно, простить, как считать это небывшим в твоих отношениях с человеком. Я думаю, что, условно говоря, на сегодняшний день, мне кажется, что прощать способны святые люди, вот если ты умеешь прощать по-настоящему, глубоко, и чтобы твое отношение к человеку не определялось нанесенной тебе обидой никак вообще, то это серьезная заявка на пути к святости, мне кажется, это так. И если в себя смотреть и себе честно задавать вопросы и честно пытаться на них отвечать —это, конечно, большой сложный труд, который не так легко дается. Есть, наверное, люди, которым Господь, я, как мне кажется, встречал таких людей, как-то Господь так их оградил, вот они, что называется, необидчивые, их невозможно задеть, они действительно не обижаются, не оскорбляются и так далее, но это какое-то особое, я знаю, например, такого священника, который, когда говоришь: «Батюшка, вы простите, может, я вас обидел», он даже не понимает, он искренне не понимает, о чем речь, хотя ты понимаешь, что все основания для этого были, но это какие-то совершенно, на мой взгляд, совершенно редкие люди, а так — это результат больших духовных усилий и благодати, действия благодати Божьей. Еще один аспект этой темы: Алексей Павлович Козырев, когда был в «Парсуне», он сказал тоже очень важную вещь, когда я обратил к нему этот вопрос: почему такая сложная тема? Он сказал: «Потому что сказать: простил или не простил даже сложнее, чем сказать: любишь или не любишь». Ну, можно здесь по поводу этого, наверное, спорить, но в чем-то это очень точное замечание именно по поводу того, о чем я говорю, почему все-таки прощение самое сложная тема — потому что любовь при всей ее глубинности, большей сложности, чем-то главном самом и прочее, но тут действительно ты понимаешь, что нет любви у тебя, ты не любишь, неважно, кого, но ты понимаешь, что не любишь, или любишь, тут тоже в этом нет какого-то сомнения, а вот простил или не простил — это действительно иногда ты сам до конца не понимаешь, вот это, мне кажется, очень важное замечание.

К. Мацан

— Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» и профессор МГИМО сегодня с вами и с нами на связи в программе «Светлый вечер», мы продолжаем наш разговор. Вот вы сказали про некий образец святости если под этим понимать то, что человек вовсе не держит зла, его невозможно обидеть и его отношение к другому человеку, даже, допустим, ранее его обидевшему вовсе никак не определяется этой памятью об обиде, то есть он действительно в своем сердце это стер ластиком, сделал бывшее небывшим — очень высокий образ. В то же время нас сейчас кто-то слушает и может вообразить себе такого человека, пребывающего в состоянии абсолютно такой бесстрастности, кто-то скажет: такого пофигизма или отрешенности, его тоже невозможно обидеть, будет ли эта такая бесстрастность полная, вот именно безразличие ко всему, что тебя окружает христианским качеством? Или другой пример знаменитый, из аввы Дорофея, когда какого-то монаха спросили, как же он так легко терпит обиды от своих братьев? Он ответил: «Ну вот еще, буду я на этих собак внимание обращать». Вот он, видимо, всех заранее простил, но какое-то совсем не христианское это прощение, вот что вы об этом думаете?

В. Легойда

— Я думаю, что это два очень разных вопроса и примера, точнее, пример и первая часть, которая прозвучала сейчас в вашем рассуждении, потому что, во-первых, бесстрастность, как она понимается, цель борьбы со страстями и безразличие — это разные вещи. Безразличие — это когда тебе все равно, что происходит, какой-нибудь там продвинутый буддист, да простят меня буддисты, но так я это понимаю, что вот он достиг состояния просветленности, там где-то белочку задавило, где-то корабль, тысяча человек утонула, но глубинно он понимает, что все равно жизнь — иллюзия, души не существует, все, что создается — распадается, где-то карма плохая, но тем не менее, он понимает, что переживать смысла нет. А вот бесстрастие — это когда твоя реакция не связана именно с неким искажением богоданных качеств, вот можем ли мы себе представить, что преподобный Серафим, когда его избили разбойники — знаменитый эпизод жития — что он на них обиделся или злился, или еще чего-то? Сложно, конечно, сказать, как это было психологически все воспринято, но, наверное, это то состояние, когда здесь твои страсти, твои эмоции, поврежденные грехопадением, они здесь у тебя выключены. Мы иногда говорим человеку, пытаясь в действительности его уязвить в каком-нибудь споре: «Ой, мне тебя жаль», в большинстве случаев это неправда, это такой риторический прием, чтобы показать, что я круче, я мог бы казать, что ты мерзавец, но я скажу: «мне тебя жаль», но это значит то же самое, просто красиво упаковано, а вот когда действительно жаль — здесь, наверное, это уже где-то ты туда, к победе над страстями приближаешься. Хотя, вы знаете, я сейчас подумал, что все мои попытки рассуждать о бесстрастии при том, что я как-то его отделил от безразличия, на том и стою, но они, наверное, такие, слишком теоретические и, наверное, какую-то глупость скажу, потому что я плохо понимаю, что это такое, но единственное что, могу предположить, что это то состояние, в котором оно как-то связано с прощением…Опять же, если брать по вершине — Спаситель, который на Кресте, мы часто про это говорим, но насколько мы вдумываемся в это, вот Он на Кресте говорит: «Прости, Господи, они не ведают, что творят», глядя, как солдаты делят его одежду, в этом эпизоде очень-очень много пластов и не просто, что вот Он не злится на исполнителей, которые вообще ничего не понимают, что происходит, но это вот некое же в принципе начало новой эры в истории человечества эти слова знаменуют, потому что это вообще совсем другое, это та тема, которая красной нитью через Евангелие проходит. Или когда Спаситель, например, людям, приведшим к нему женщину, застанную в прелюбодеянии, говорит: «Вот кто из вас без греха, первый пусть бросит в нее камень» — и все отошли, там в одном из Евангелий сказано: начиная с самых старших по возрасту, то есть человек уже на закате жизни, он понимает, свою греховность и понимает, что каждый несет в себе вот это чувство вины, а Спаситель вдруг здесь прощает ее и при этом как-то перед ними ставит вопрос, перед всеми пришедшими о прощении и отчасти результате, посмотреть на свою душу, в каком она находится состоянии, ну вот как-то так, мне кажется.

К. Мацан

— Вот как раз я хотел к этой теме тоже обратиться, мы потом вернемся ко второму примеру с монахом, который говорил, что не будет на псов реагировать, но вот пока от этой темы далеко не ушли, я просто очень хорошо помню, как еще, будучи студентом, вашим студентом, на одном из занятий вы такую вещь сказали, что вот прощение, вообще где основание в человеческой культуре, истории для того, чтобы прощение было такой добродетелью, вот если меня или, что еще часто, хуже моим ближним делают какое-то зло, вот почему я должен прощать, ну допустим, даже просто за себя? Вы тогда такую мысль высказали: нет других оснований, кроме тех слов, которые прозвучали с креста на Голгофе две тысячи лет назад, вот тех самых: «Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят». Вы начали об этом говорить, но вот человеку, может быть, не неверующему, но не ассоциирующему себя с церковной культурой вы как бы эту мысль, если угодно, пояснили, почему именно эти слова Христа можно рассматривать, как вообще то, что лежит в основе самой этой категории прощения и того, как мы ее понимаем сейчас?

В. Легойда

— Я, может, даже не взялся бы как-то легко это объяснить или вообще объяснить, потому что это, повторяю, для меня тема очень сложная. Я нередко сейчас сталкиваюсь с тем, что люди, пытаясь объяснить для себя, причем люди христианского мировоззрения говорят о непрощении, как о таком саморазрушающем факторе нашей жизни вплоть до физических заболеваний — мне, с одной стороны, это не очень нравится, потому что здесь есть такой эгоцентрический утилитаризм такой: а прощать нужно, чтобы ты был спокоен, чтобы не заболеть, не дай Бог, то есть как бы здесь человек, которого ты прощаешь, он выводится за скобки вместе со своим поступком, то есть не прощать себе дороже. Но в каком-то смысле здесь есть, в этом подходе, часть правды, потому что только нельзя отбрасывать этого человека, потому что мы все включены в род человеческий, и если мы возвращаемся к мысли, которая у Достоевского была и которая его мучала или наоборот важная для него была что все виноваты за всех и в ответе за всех, то также и здесь некое прощение, как противоположное движение, противоположное этому, понимание своей ответственности и движения в другом направлении, кто-то скажет: «разорвать на себе цепочку зла», еще что-то, но вот основание прощения, если их попытаться без прямого обращения к Евангелию объяснить, как то, что, мы сами прекрасно понимаем, но опять, не получается, не-евангельски, в молитве Господней мы говорим: «Остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим», тоже ведь, смотрите, любой христианин каждый день несколько раз произносит «Отче наш», и произнося молитву «Отче наш», мы фактически говорим: Господи, Ты нас прости, пожалуйста, также, как и мы прощаем тех, кто против нас согрешает«, что мы этим хотим сказать: во-первых, что мы безусловно согрешаем ежедневно против Бога и, согрешая против других людей — согрешаем против Бога, напрямую согрешаем против Бога, против себя согрешая — согрешаем против Бога, и мы говорим, что: Господи, прости нас, пожалуйста, но в той мере, в которой мы сегодня способны простить других людей, то есть это все как-то увязывается в некое единство, мы можем это разложить в качестве научной схемы, но в жизни это все увязано в плане некоего единства и это вот непрощение нами других людей, оно не то, чтобы не позволяет Богу нас простить, а в конечном итоге оно сохраняет в нас то состояние, выше которого мы не можем подняться, но это действительно очень сложно, потому что оно требует какого-то терпения, о чем я сказал, в отсутствии которого мы все охотно признаемся.

К. Мацан

— Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» и профессор МГИМО сегодня с нами и с вами на связи в программе «Светлый вечер». У микрофона Константин Мацан, мы прервемся и вернемся к вам буквально через минуту, не переключайтесь.

К. Мацан

— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается, у микрофона Константин Мацан, на связи сегодня с нами и с вами в этом часе «Светлого вечера» Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» и профессор МГИМО. Мы продолжаем наш разговор, ко второму такому антипримеру или контрпримеру прощения обратимся, который я уже озвучил, напомню еще раз эту знаменитую историю у аввы Дорофея, когда монаха в монастыре спросили, как он так легко, беззлобно, без эмоций терпит и даже как будто не обращает внимания на какие-то обиды со стороны его собратьев по монастырю, и этого монаха спрашивали, как же он достиг такого уровня смирения, такой высоты христианского поведения, на что этот монах просто ответил: «Ну вот еще, буду я на этих псов реагировать» и стало понятно, что совсем не христианское в нем чувство, а внешне может показаться, что всех заранее простил и ни на кого зла не держит, вот как вы на такой пример реагируете?

В. Легойда

— Мне кажется, пример он такой, самоочевидный, но давайте вспомним, что это ведь похожая история, она чуть раньше прозвучала, но примерно в это же время была и записана греческим… философом он не был, судя по всему, но вот автором, Диогеном Лаэртским, у которого есть такая книжка: «О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов». И вот в главе о Сократе он приводит пример, что когда кто-то обругал Сократа где-то на площади, даже пнул его, Сократ не отреагировал. На вопрос, почему он, будучи человеком, физически очень сильным и принимавшим участие, как мы бы сегодня сказали: в боевых действиях не раз, был гоплитом, то есть тяжело вооруженным пехотинцем, то есть, как сказал современный историк Суриков: «гоплит — это такой был маленький танк», и почему Сократ не отреагировал, Сократ сказал, согласно Диогену Лаэртскому, что: «Ну а стали бы вы бить осла, если бы он вас лягнул?» И на первый взгляд здесь тоже выходит такая оценка: великий Сократ считал окружавших людей ослами, можно сделать такой вывод, а можно, вспомнив о том, что мы примерно представляем себе о Сократе, его учении, его антропологии, как сказали бы сегодня философы, то можно предположить, что Сократ исходил из того, что человек, он просто не понимает, и он в данном случае ведет себя, как осел, и в этой оценке нет сократовского неприятия человека или пренебрежения к человеку, а есть констатация того, что, в общем, человек-то он не то, чтобы очень плохой, но вот в силу того, что он не знает многого, а Сократ, напомню, по одной из версий, по крайней мере, отождествляет знания и добро, то есть когда человек совершает злые поступки — когда он не понимает, не знает чего-то, это вполне такая греческая, по крайней мере очень сократовская мысль, вот он не знает, он поэтому думает, что можно Сократа пнуть, и он ведет себя, по большому счету, как осел, но в этом нет, как мне представляется, в этой сократовской оценке нет пренебрежения к этому человеку, а есть даже некое сочувствие, что вот он, к сожалению, здесь вот пока не понимает чего-то. Знаете, когда мы, может быть, не с такими метафорами, но считаем, что вот ребенок не понимает чего-то, если кого-то ударил: «ну, Васенька, нельзя Петю бить, нехорошо, или там Машу, вообще девочек нельзя трогать, ты же мужчина», но он это сделал, он не понимает этого, его не за что ругать пока еще, не знаю, может, плохой пример, но логика такая. Поэтому здесь с примером этим, который вы привели из аввы Дорофея, скорее всего все понятно, там это пример такой, видимо, гордыни, замаскированной под смирение, но на какой-то похожий пример нужно смотреть чуть по-другому, как мне кажется, то есть я, по крайней мере, эту сократовскую историю никогда не прочитывал, как историю в современном нашем понимании пренебрежения, короче говоря, для меня это две разные истории.

К. Мацан

— Нет, наоборот, очень обстоятельно. А вот еще одна тема, связанная с прощением, вы часто об этом сами своих гостей спрашиваете — о предательстве. Часто многие гости «Парсуны», да и в принципе, по жизни, люди говорят, что все можно простить, кроме предательства и, конечно, тут каждый раз возникает тема о том, а вот Христос простил ли предателя Иуду? И апостол Петр тоже, мы знаем из Писания, предал и отрекся, и в целом можно рассуждать, что все апостолы, кроме апостола Иоанна в каком-то смысле предали, они не были на Голгофе, разбежались в страхе, когда Христа арестовали. Вы эту проблему как бы предъявляете гостю, предлагая о ней поразмышлять, а что вы сами об этом думаете?

В. Легойда

— Я думаю над этим, но, конечно, в этих размышлениях, на мой взгляд, нельзя дойти до какого-то такого оправдания Иуды, что бедный, несчастный человек, в общем, ни в чем не виноват, в конце концов, именно Иуда предал Спасителя так, как он Его предал, это был не Петр и не кто-то другой, хотя они действительно разбежались в страхе и в каком-то смысле отказались от Учителя, уж Петр трижды. Но, конечно, наверное, в ситуации с Иудой понятно, что она заканчивается не в момент предательства, она без этого не является законченной историей, когда мы говорим про Иуду, мы говорим про человека, который пошел и удавился и это не акт раскаяния и покаяния, это акт какого-то такого глубинного недоверия к тому, что это может быть прощено, наверное, так, по крайней мере, он безусловно закрывает для себя этим поступком своим любое другое развитие действия, он не в состоянии нести и этот стыд жить с ним и, условно говоря, не судить себя и предоставить суд Господу и, наверное, в этом тоже некое предательство такое вот на самом глубинном уровне, потому что это непонимание того, что Господь рядом с ним и что Ему надлежит только судить, вот то, о чем я тоже часто говорю и думаю, слова апостола Павла, что «неважно, что вы судите обо мне, вы или другие люди, я сам себя не сужу, ибо судья мне Господь». Вот Иуда так не мог сказать, потому что если бы он так сказал, так думал, он бы не повесился, так предположу, хотя понятно, что хотелось сказать, что апостол Павел не совершал подобных Иуде вещей, а с другой стороны, подобное в чем-то совершал, потому что мы знаем, что он как раз сначала был гонителем христиан, но он же, придя ко Христу, он не покончил с собой, осознав, что он был неправ. Есть такой замечательный роман японского католика Сюсаку Эндо «Молчание», который был довольно мало известен до недавнего времени, пока его не экранизировали несколько лет назад, и был фильм «Молчание» с известными актерами, фильм, на мой взгляд, неудачный, или, скажу осторожнее: вот я его не пережил так, как книгу, которую я несколько раз читал. И там есть образ человека, там несколько таких важных очень образов, собственно, сама книга отчасти посвящена вот этой теме, одна из основных тем — это тема предательства, потому что там сюжет в том, для тех, кто не видел фильм и книгу не читал, как католические миссионеры, священники молодые отправляются в Японию, это позднее Средневековье, начало Нового времени, период самоизоляции, Япония уже познакомилась с христианством, но там в результате очередных реформ пытается закрыться от всего мира и христианство подавить, поскольку оно там, по мнению правителя, разрушает устои и социальную антологию, и поэтому нужно тех, кто христианство принял, всех переубедить, миссионеров казнят и довольно жестоко. И вот один известный миссионер, преподаватель семинарии, он исчезает и начинает, там португальский, по-моему, миссионер этот, они слышат, что он чуть ли не поменял веру, и вот они, его ученики бывшие, приезжают в Японию, и они хотят, во-первых, готовы пожертвовать собой, но при этом и они хотят узнать, что случилось с учителем. И вот там одним из таких важнейших моментов является встреча главного героя, вот этого миссионера с учителем, который действительно отрекся фактически, но когда они встречаются, он говорит, что его сломали не пытки, не еще какие-то угрозы и прочее, а то, что, во-первых, что японцам это не нужно: «все, кого мы обратили, крестили, они все равно во Христа не верили», говорит он, я сейчас могу что-то путать, потому что давно я его не перечитывал. Но еще там есть такой железный аргумент, он говорит, что и с этим героем то же самое было, не его пытали, а говорили, что вот если ты не отречешься, то мы будем убивать вот этих вот ни в чем неповинных крестьян, которых ты покрестил и прочее. И там в какой-то момент звучит такая фраза, что «Христос на твоем месте бы сам отрекся», и это такая, может, кто-то скажет, что какие-то ненужные хитросплетения, я помню, что у отца Георгия Максимова был видеоразбор, правда, именно фильма, и там действительно есть какие-то, наверное, такие японско-католические натяжки, потому что Сюсаку Эндо, автор этой книги, он японский католик, он очень известный писатель, один из самых известных в 20-м веке, но еще примечательно, что он японский католик, второй половины 20-го века. И там есть еще один японец уже, который все время предает всех, отрекается, а потом бегает за этим священником, который скрывается там одно время в японских зарослях, лесах и говорит, что «Нет, я, конечно, предал вас в очередной раз, но я христианин, я хочу быть с вами, простите меня» и тоже тема принятия вот этого человека, который постоянно предает, потому что он слаб и потому что он не выдерживает пыток, боли, а потом опять приходит и говорит: «Нет, но я с вами, потому что, конечно, ничего радостнее и важнее Христа для меня нет». И это, конечно, такая тема очень далекая от житийных представлений о мучениках или даже представления о мучениках наших в 20-м веке, но она, на мой взгляд, тоже заставляет задуматься над всеми этим вопросами.

К. Мацан

— Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» и профессор МГИМО сегодня с нами и с вами на связи в программе «Светлый вечер», мы продолжаем наш разговор. Еще одна тема, которую вы тоже начали развивать сейчас и обозначили, упомянув слова апостола Павла: «Я себя не сужу», знаменитые его слова, сколь знаменитые, столь и сложные для понимания, вы сами признаетесь, что вы на них часто спотыкаетесь: как это себя не судить, как это весь суд отдать Богу? А вот это про прощение себя? Это связано с тем, что сегодня мы часто психологов вполне добронамеренных слышим, что надо себя принять таким, какой ты есть, не грызть себя, разрешить себе быть собой, в этом смысле простить себя, в таком смысле, вот вы видите здесь связь двух направлений мысли того, что у апостола Павла сказано и того, как это звучит в той интерпретации психологов, которую я сейчас привел?

В. Легойда

— Я не очень хорошо знаю эту интерпретацию, вообще у меня есть такое внутреннее ироничное отношение к психологам, но оно скорее основано не незнании, потому что я никогда специально не занимался психологией и, в общем, все мои знания, они связаны с какими-то общими представлениями об основоположниках психологии, может быть, парой прочитанных монографий в учебниках, поэтому мне сложно здесь говорить. Подозреваю, что есть разные психологи и даже тот подход, который вы изложили, он тоже не единственный, или, по крайней мере, может по-разному восприниматься, поэтому где-то, может быть, это связано с апостолом Павлом, а где-то совсем не связано, я поэтому прокомментирую сам тезис, не считая его психологическим, не атрибутируя конкретно науке психологии или дисциплине этой, практике, просто мне кажется, что есть разница между принятием себя таким, какой ты есть, что вы говорим, или полюбите меня, какой я есть и словами апостола Павла, потому что слова апостола Павла, они, наверное, о том, что действительно, познание себя — процесс, который прекращается с земной жизнью, и мы здесь всегда можем ошибаться по поводу своего состояния в том смысле, когда мы пытаемся себя судить, в том числе: я умею прощать или я такой человек, такой-сякой, такой плохой или хороший, чаще, конечно, хороший, потому что глубинно, парадокс нашей самооценки заключается в том, что каким бы плохим мы себя искренне не считали, в глубине души мы убеждены, что я хороший человек, поэтому я так люблю выражение Паскаля о том, что «есть только два типа людей: праведники, которые считают себя грешниками и грешники, которые считают себя праведниками». Я думаю, что в каком-то смысле это очень верное выражение, потому что есть некое предельное восприятие себя каждым человеком и вот понимание того, что ты грешник — это понимание святого, а все мы глубинно все равно считаем, что все-таки я же не такая сволочь, как могло бы быть, по крайней мере, пока никого не убил, мне так представляется. Поэтому в словах апостола Павла, когда ты весь суд отдаешь Богу, но при этом, и ты не пытаешься себя оценивать: а я научился там прощать, не научился — Бог его знает, вот в прямом смысле слова Господь знает и тебе предлагает какие-то варианты, а при этом, с другой стороны, принимать себя каким есть — это тоже фраза очень такая многозначная или там полюбить себя, каким есть, если психологи про это: ну да, вот я такой, вот я ленивый, вот я раздражительный, ну и что, и вы меня принимайте, какой я есть, и я себя буду любить такого — это, мне кажется, для христианина отговорка, потому что у него нет задачи быть таким, каким я есть, у него есть задача быть с Богом, а быть с Богом — это надо себя поменять, это надо стать не таким, какой ты есть, а каким Господь тебя увидел, когда Он тебя сотворил, мне кажется, вот так, я не знаю, насколько это связано, насколько мне удалось здесь выразить мысль, но я так это вижу.

К. Мацан

— По-моему, где-то недавно в вашем же «Телеграм-канале»: «Ум чужой» я встретил выражение, афоризм, по-моему, это из Станислава Лемма, из его «Непричесанных мыслей» такой диалог: «Вы верующий? —Да Бог знает», вот это то, о чем вы говорите, по-моему.

В. Легойда

— Да, это польский автор, Стани́слав Ежи Лец, да-да.

К. Мацан

— А, я перепутал, да, другой польский автор. Очень точно, да, мне кажется, то, о чем вы сейчас говорите. Знаете, еще одна тема, мне хочется об этом спросить вас, вы сами об этом заговорили, и я сейчас пытаюсь понять, как это спросить корректней, вы сказали в начале программы, что как-то с юности, с детства себя считали человеком отходчивым, потому что про вас говорили, что Володя вспыльчивый, но быстро отходит, а потом сказали, что со временем вы стали понимать, что это не так. А как вам кажется, тут чего больше: того, что просто со временем открывается о себе больше правды или с тем, что если угодно, человек меняется и, может быть, какие-то черты, которых не было в юности, с возрастом возникают? Я почему об этом спрашиваю, даже не столько именно про ваш пример, сколько, я помню, мне пересказывали слова Сергея Фуделя о том, что главные грехи в жизни начинаются после сорока, потому что приходит гордыня, что я-то уже пожил, я-то уже опытный верующий, и вот тут-то как раз случаются какие-то сбои, причем именно пересказывали мне эти слова, я их не встречал в текстах, но мне рассказывали, что в разговорах личных он вот на эту тему размышлял. Что вы об этом думаете?

В. Легойда

— Мне кажется, что это очень интересное размышление. Я-то имел ввиду, наверное, и одно, и другое, и то, что с возрастом ты понимаешь, что ты не злопамятный, просто злой и память хорошая и что то, что ты принимаешь за отходчивость есть просто вспыльчивый, но эмоция, она как появилась, так она ушла, и ты даже можешь прощения попросить или простить человека, но потом проходит время, и ты понимаешь, что обида твоя или какое-то плохое отношение, оно никуда не делось. Но при этом самое ужасное, на чем я себя сейчас ловлю — это то, что когда ты по отношению к человеку себя ведешь недостойно, и потом ты не хочешь с этим человеком встречаться, ты не хочешь с ним общаться, потому что тебя твой грех обличает, и есть такие ситуации, когда ты не понимаешь, как это исправить, не готов или не хочешь себя вести по-другому с этим человеком, вот ты его использовал как-то в отношениях, и он даже как-то с тобой стремится общаться, ты понимаешь, что ваше общение — ну, опять ты его будешь использовать как-то недостойно, и тебе вроде этого не хочется, тебе от себя неприятно, а перестроить это ты не можешь, и ты поэтому просто тихо негодуешь и стараешься общения избегать, чтобы действиями не грешить, это, наверное, не очень понятно, но я оставлю, с вашего позволения, это без примеров каких-то жизненных, но такое у меня чувство есть и это тоже довольно сложно, довольно тяжело и неприятно.

К. Мацан

— Еще одна тема, связанная со всем, о чем мы сегодня говорим, хотя не напрямую, хотел бы обратиться к самому свежему выпуску «Парсуны», где гостем был предприниматель и общественный деятель Владимир Потанин, на мой взгляд, очень искренний, глубокий и интересный разговор получился, где гость себя проявил, как человек, безусловно, думающий, размышляющий и неравнодушный, при этом я думаю, что, зная отношение в обществе к предпринимателям, особенно к тем, кто верхние строчки занимает в списках богатейших людей России, многие зрители вот не простят, что называется, вам такого разговора, вот как вы с этим сталкиваетесь?

В. Легойда

— Ну почему — в будущем времени, они уже не простили, если посмотреть отзывы под программой на Ютюбе, то там наряду с какими-то нейтральными или положительными есть и отрицательные. При этом среди отрицательных не так много отзывов с какой-то аргументацией, больше всего отзывов такого раздражения, гнева даже прежде всего на гостя, ну и там попутно на пригласившего его, самое безобидное — это то, что вот за деньги можно все купить, понятно, что Потанин взял, себе такой эфир купил, где он положительный и прочее. Но видите, как, конечно, это неприятно все читать, ты понимаешь, что ты сделал свою работу, ты сделал еще одну программу, интересный разговор, как и все предыдущие программы любые в этом цикле я никогда не считал, что приглашенный гость есть пример для подражания, которому нужно следовать, гости очень разные, но это всегда человек со своим жизненным опытом, со своим понимаем этих пяти тем, которые мы обсуждаем, а в ситуации, когда человек на виду и, как в случае с Потаниным, у него нет интервью таких вообще, вот он на эти темы или на большинство тем никогда не говорил — это уже интересно, это уже некая журналистская удача. А дальше я пытался вступать в диалог с некоторыми людьми, с переменным успехом получалось, но там люди, которые меня обвиняли в непрофессионализме, я позволил себе высказать такую догадку, что, наверное, они ждали, исходя из их понимания того, кто такой мой собеседник, что я буду говорить постоянно: » как вам не стыдно, как вы могли, а почему вы вообще это сделали, вот это…» но я ни с кем так не говорю, хотя, по большому счету, такой разговор теоретически, да и практически можно построить с любым из нас, у любого из нас, просто, конечно, разные масштабы, разная степень публичности, но есть вопросы, которые, есть вещи, за которые нам стыдно и прочее, но я никогда не строю разговор только на этом и почему-то с кем-то люди считают, что это нормально, а вот здесь надо было…То есть не почему-то, я понимаю, почему, но вот мне кажется, что вот такое отношение — это некий тупик в нашем отношении друг к другу, я сейчас уже не говорю даже о каком-то там христианском отношении, потому что здесь такие финальные осуждения выносятся и прочее, но…Понимаете, сложно, потому что здесь есть несколько составляющих, во-первых, условно говоря, что должен или не должен делать журналист, вот задал ли ты те вопросы, которые обязан был задать — я надеюсь, что да, хотя я здесь должен оговориться, что здесь есть разные форматы, мне говорят: почему вы не спросили про профсоюз, еще про что-то? Но я никого про это не спрашиваю, если бы я в программе задавал узкопрофессиональные вопросы, приятные-неприятные, неважно, в том числе, и всегда задавал, а тут не спросил, то тогда это было бы упреком, у меня в принципе программа не про это, она про другое, но, в общем, есть здесь, над чем, конечно, задуматься и мне, как автору программы, но тем не менее я считаю, что, конечно, люди, мы про прощение говорим, вот они не простили заранее героя этой программы или других программ, такое тоже было. И они в принципе его не готовы слушать, вот это, мне кажется, самое неприятное, они не готовы слушать то, что он говорит, у них есть представление, как пишут: «вор, негодяй», про других гостей моих тоже так писали, и все, они все для себя решили уже, чего с ним говорить? То есть, условно говоря, я мог бы только в одном случае, наверное, в глазах этих людей не стать рядом с героем, если бы я на протяжении всей программы его бы обличал в его многочисленных грехах, поскольку я этого не делал, и строил разговор по-другому, и на мой взгляд, те сложные или даже острые вопросы, они были, но они были заданы в той манере, в которой я обычно задаю, то есть мы спрашивали про аварию в Норильске, я спросил, как человек переживает эту ситуацию, чувствует ли он свою вину? То же самое можно было сказать: «Как вам не стыдно! А почему…» — это же, по большому счету, вопрос тот же самый, но когда ты его задаешь так, как он был задан, мне кажется, у тебя больше шансов получить ответ, человек не начинает сразу защищаться, он пытается рефлексировать.

К. Мацан

— Я тут с вами готов совершенно согласиться, потому что, мне кажется, мы сегодня когда слышим от людей, причем и журналистов, и не журналистов в особенности, скажем так, зрителей уже опытных, где острые вопросы, например, оказывается, что под острыми вопросами понимаются вопросы либо просто хамские, хамски заданные, вот они тем острее, чем более хлестки по формулировке, чем более эмоциональнее, или под острыми вопросами имеются ввиду вообще не вопросы, а прямое обличительство такое, обесценивание гостя публичное, вот это считается каким-то таким профессионализмом, хотя мне кажется, это как раз-таки непрофессионально вот так вести интервью и так вставать в позицию такого вопрошающего — это как раз не то, что должен делать интервьюер, потому что тогда он действительно не получает ответов, а просто показывает себя, но тогда гость ему, получается, уже неинтересен, гость выступает таким просто объектом для публичного битья и вот это как раз-таки непрофессионально.

В. Легойда

— Видимо, да, но понятно, что тем не менее факт остается фактом, конечно, не было, наверное, гостя у меня с таким количеством негатива, хотя это тоже есть понимание и, собственно, гость-то про это и говорил, просто это никто из тех, кто, видимо, люди это либо не услышали, когда в какой-то момент он сказал: если нас люди не любят, — то есть он понимает, он с этим живет, — то что тогда хорошего — строчка в «Форбсе», да? Но он это сказал, дальше, конечно, можно в это не верить или говорить: хорошо, он так считает, а что он делает благодаря этому? Но у меня же, понимаете, были люди, которые мне звонили и говорили: «А я получал стипендию Потанина, когда учился в институте, поэтому люди все, что хотят, пусть говорят, но я жил засчет того, что я эту стипендию получал, вот я ему благодарен, и я это не могу вычеркнуть из своей жизни», вот такие у меня были отзывы, например.

К. Мацан

— Дай-то Бог. Спасибо огромное за эту беседу сегодняшнюю, в преддверии Прощеного воскресенья мы так подробно глубоко поговорили о прощении, в следующий раз встретимся уже на первой седмице великого поста. Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» и профессор МГИМО был сегодня с нами и с вами на связи в программе «Светлый вечер». У микрофона был Константин Мацан, спасибо, до свидания.

В. Легойда

— Спасибо.

«Я не люблю просить прощения»

CNN После нескольких месяцев размышлений Дональд Трамп говорит, что до сих пор не сожалеет о своем решении не просить у Бога прощения за свои грехи.

В воскресном интервью CNN республиканский кандидат в президенты сказал, что он не сожалеет о том, что никогда не просил у Бога прощения, отчасти потому, что он говорит, что ему не за что извиняться.

«У меня прекрасные отношения с Богом. У меня прекрасные отношения с евангелистами», — сказал Трамп в интервью, прежде чем перейти к результатам своего опроса среди евангелических избирателей.

«Мне нравится быть хорошим.Я не люблю просить прощения. И я в порядке. Я не делаю много плохих вещей. Я стараюсь не делать ничего плохого ».

Трамп отвечал на вопрос модератора Джейка Таппера, который сказал, что соперник Трампа, которого, как многие подозревают, сенатор Тед Круз (штат Техас), провел телефонный опрос, проверяющий несколько линии нападок, в том числе укол, ставящий под сомнение религиозные убеждения звезды реалити-шоу.

«Он не должен этого делать», — сказал Трамп о возможных вопросах опроса кампании Круза.«Очень неэтично».

В конце прошлого года Трамп сказал республиканскому социологу и гуру фокус-групп Фрэнку Лунцу, что, когда магнат недвижимости сделал что-то не так, он пытается исправить свою ошибку, не вовлекая Бога.

«Не уверен, что слышал», — сказал Трамп, когда его спросили, просил ли он когда-нибудь у Бога прощения. «Я просто продолжаю и пытаюсь сделать работу лучше. Я так не думаю», — сказал он.«Я думаю, что если я делаю что-то не так, я думаю, я просто пытаюсь исправить это. Я не привожу Бога в эту картину. Я не делаю этого».

Байден заявляет, что не поддержит списание студенческих долгов в размере 50 тысяч долларов

Демократы Палаты представителей и Сената неоднократно призывали президента Джо Байдена «в целом» списать до 50 000 долларов федерального долга на основании указа исполнительной власти, что подтвердил лидер большинства в Сенате Чак Шумер. Байден должен занять свои первые 100 дней в должности.

Но Байден выступил против лидеров своей партии, повторив, что он поддержит списание долга только на сумму до 10 000 долларов и что он предпочел бы, чтобы Конгресс разработал закон.

Байден совсем недавно опроверг идею списания студенческих долгов на сумму до 50 000 долларов во время мэрии CNN 16 февраля.

«Американская мечта — добиться успеха, но как мы можем осуществить эту мечту, когда долг для многих — единственный вариант получения степени?» — спросила одна женщина в аудитории. «Нам нужно прощение студенческой ссуды сверх потенциальных 10 000 долларов, предложенных вашей администрацией. Нам нужен минимум 50 000 долларов. Что вы сделаете, чтобы это произошло?»

«Я этого не допущу», — быстро ответил Байден.

«Кризис студенческой задолженности — это проблема расовой и экономической справедливости, и мы должны наконец начать решать ее как таковую», — заявила конгрессмен Аянна Прессли в заявлении 17 декабря. «Списание студенческой задолженности на широкой основе — это именно та смелая и действенная политика, которую ожидает от них широкая и разнообразная коалиция, избравшая Джо Байдена и Камалу Харрис».

«Это одна из тех вещей, которые президент может сделать сам», — сказал Шумер на пресс-конференции 4 февраля. «Мы не собираемся сдаваться, пока не добьемся этого, пока каждому студенту в стране не будет списано 50 000 долларов долга.

Но во вторник Байден назвал несколько причин, по которым он не поддержал бы предложение о более крупном списании студенческой задолженности. Во-первых, он предположил, что списание студенческой задолженности в размере 50 000 долларов несоразмерно принесет пользу студентам, которые поступают в «элитные» частные колледжи.

«Это зависит от того, учитесь вы в частном университете или государственном университете, — сказал Байден. — Это зависит от идеи, которую я говорю сообществу: «Я собираюсь простить долг, миллиарды долларов долга, за люди, которые учились в Гарварде, Йельском университете и Пенсильвании.'»

Однако выпускники таких богатых школ Лиги плюща, как эта, часто входят в число учащихся с наименьшими суммами студенческой задолженности из-за хорошо финансируемых программ помощи студентам.

Согласно инструменту оценки колледжей Министерства образования США, всего 3% студентов Гарварда берут федеральные студенческие ссуды, и среди этих студентов средняя сумма задолженности по окончании учебы составляет от 9 464 до 25 714 долларов. самые прибыльные 40% U.На семьи С. приходится почти 60% непогашенной задолженности за образование — часто это связано с тем, что студенты из семей с более высокими доходами в первую очередь с большей вероятностью поступят в колледж.

При сравнении тех, кто учится в колледже, черные и афроамериканские выпускники колледжей имеют задолженность по студенческим ссудам в среднем на 25 000 долларов больше, чем белые выпускники колледжей.

Байден также утверждал, что средства можно было бы лучше использовать «для обеспечения дошкольного образования маленьких детей из неблагополучных семей», и выделил свое предложение на 50 миллиардов долларов, чтобы сделать обучение в местных колледжах бесплатным, а четыре года обучения в государственных университетах — бесплатными для студентов. из семей, которые зарабатывают менее 125 000 долларов.

«Я готов списать 10 000 долларов долга, но не 50 000 долларов», — сказал Байден, в конечном счете утверждая, что полномочия исполнительной власти ограничены.

«Не думаю, что у меня есть полномочия».

Не пропустите:

Просьба о прощении подразумевает прощение (17 марта 2020 г.)

УТРЕННЯЯ МАССА В ЧАСОВНЕ
DOMUS SANCTAE MARTHAE

СОБЫТИЕ ЕГО СВЯТОЙ ПАПЫ ФРАНСИС

«Просить прощения — значит прощать»

Вторник, 17 марта 2020

[ Мультимедиа ]

---

Введение

Сегодня я хотел бы, чтобы мы помолились за пожилых людей, которые в данный момент страдают особым образом: с большим внутренним одиночеством, часто с большим страхом.Давайте молиться Господу, чтобы Он был рядом с нашими бабушкой и дедушкой и всеми пожилыми людьми, чтобы Он мог дать силу тем, кто дал нам мудрость, жизнь, нашу историю. Да будем мы рядом с ними и с молитвой.

Проповедь

Иисус только что дал катехизис о единстве братьев и сестер и завершил его красивыми словами: «Истинно говорю вам, что если двое или трое из вас согласятся на земле в чем-либо, о чем они просят, это будет сделано за них. Отец мой Небесный »(ср. Mt 18:19). Единство, дружба, мир между братьями и сестрами привлекают милосердие Бога. И Петр задает вопрос: «Да, но что нам делать с людьми, которые нас обижают?» «Господи, если мой брат согрешит против меня, как часто я должен прощать его? Целых семь раз? » (ст. 21). И Иисус ответил этим словом, которое на их языке означает «всегда»: «семьдесят раз по семь» (ст. 22). Всегда нужно прощать.

Нелегко простить, потому что наши эгоцентричные сердца всегда привязаны к ненависти, мести, обиде.

Мы все видели семьи, разрушенные семейной ненавистью, которая передается из поколения в поколение. Братья и сестры, которые перед гробом родителей не приветствуют друг друга, потому что они все еще несут в себе прошлые обиды. Кажется, что привязанность к ненависти сильнее привязанности к любви — это как раз, скажем так, дьявольское «сокровище». Он всегда таится среди наших обид, среди нашей ненависти и заставляет их расти. Он держит их такими, чтобы разрушать, разрушать все. Он часто разрушает из-за мелочей.

Это то, что погубило этого Бога, Который пришел не осудить, а простить. Этот Бог, который может устроить пир для грешника, который приближается к Нему и все забывает. Когда Бог прощает нас, Он забывает все зло, которое мы совершили. Кто-то сказал: «Это болезнь Бога». У него нет памяти. В таких случаях он может потерять память. Бог теряет память об уродливой истории о стольких грешниках, о наших грехах. Он прощает нас и продолжает. Он только просит нас делать то же самое: научиться прощать, а не продолжать нести этот бесплодный крест ненависти, негодования, «Ты заплатишь за это».

Это учение не является ни христианским, ни человеческим. Щедрость Иисуса учит нас, что для того, чтобы попасть на небеса, мы должны прощать. Более того, Он говорит: «Ты ходишь на мессу?» «Да.» «Но если вы идете на мессу, вы помните, что ваш брат или сестра имеют что-то против вас, сначала примиритесь» (ср. Mt 5: 23-4). Не приходи ко мне с любовью ко мне в одной руке и ненавистью к твоему брату или сестре в другой ». Постоянство в любви. Прощающий. Прощение от всего сердца.

Есть люди, которые живут, осуждая людей, плохо отзываясь о людях, постоянно вредя репутации своих коллег, своих соседей, своих родственников … Потому что они не прощают то, что с ними сделали, или не прощают то, что им не понравилось.Кажется, что богатство дьявола состоит в следующем: сеять любовь непрощения, жить привязанной к непрощению. Действительно, прощение — это условие для попадания в рай.

Притча, которую рассказывает нам Иисус (ср. Мф, 18: 23-25), очень ясна: прощайте. Пусть Господь научит нас этой мудрости прощения, что нелегко. И давайте что-нибудь сделаем: когда мы идем получать Таинство Примирения, давайте сначала спросим себя: «Прощаю ли я?» Если я чувствую, что не прощаю, я не могу поверить, что прошу прощения, потому что меня не простили.Просить прощения — значит прощать. Оба идут вместе. Их нельзя разделить. Более того, те, кто просит прощения для себя, подобно тому человеку, чей хозяин все прощает, но не прощает других, заканчивают тем же человеком (ср. Ст. 32-34). «Так поступит с вами Отец Мой Небесный, если каждый из вас не простит брату своему от всего сердца» (ст. 35).

Да поможет нам Господь понять это, опустить наши головы, чтобы не гордиться, но великодушно прощать. Хотя бы простить «из интереса».Почему? Да, простить, потому что, если я не прощу, мне не простят. По крайней мере, это. Но всегда прощение.

Как попросить прощения за четыре шага

В будний день вечером в начале сентября более 400 человек, от подросткового возраста до 80-летнего возраста, собрались на мероприятии для стоячих мест в Верхнем Вест-Сайде Манхэттена. Темой не было политики, кино, моды, знаменитостей или любой другой темы, которая могла бы привлечь такую ​​толпу. Темой было прощение.Сидя в аудитории, я задавался вопросом, почему так много людей вышло, когда вдруг: волнительный момент.

Примерно в середине обсуждения раввин Иосиф Телушкин, докладчик и автор книги «Еврейская грамотность», задал такой вопрос: «В скольких из ваших семей, на уровне двоюродных братьев и близких, есть люди, не говорящие? термины?»

Две трети присутствующих подняли руки. Я, как и все остальные, ахнул.

«Я знаю, — сказал он.«Это ошеломляющая цифра. И когда вы просите людей объяснить причину драки, они часто звучат смешно ».

Простите меня за очевидное, но в наши дни прощение витает в воздухе. Каждую неделю наши новостные ленты заполняются кем-то, кто просит прощения. Папа Франциск совершил нечто вроде прощального тура, прося прощения за «преступления, совершенные против коренных народов во время так называемого завоевания Америки». (Он также предложил прощение женщинам, сделавшим аборт.)

Халк Хоган недавно умолял о прощении после того, как произнес в секс-видео оскорбления на расовой почве в адрес бывшего парня своей дочери. Рэй Райс умолял о прощении после того, как видео, на котором он бил свою невесту, заставило его выгнать из НФЛ.

Знаменитости от Паулы Дин и Лэнса Армстронга до Джоша Дуггара и Арианы Гранде в последнее время просили прощения.

Единственная фигура, которая, похоже, не пошла на такой шаг, — это Дональд Дж. Трамп, который сказал в интервью, что никогда не просил у Бога прощения, хотя и участвует в причастии: «Когда я пью свою маленькую вино — это почти единственное вино, которое я пью — и мой маленький крекер, я думаю, это форма просьбы о прощении.”

Все ли эти прошения работают? И еще по существу: моделируют ли эти общественные деятели тот тип прощения, который мы все должны принять? Психолог и руководитель Стэнфордского проекта прощения Фредерик Лускин считает, что нет.

«То, о чем вы говорите о знаменитостях, на самом деле не является тяжелым трудом для прощения, — сказал он. «Это нарциссическая работа прощения. Это просто просьба о прощении «.

Настоящая работа, объяснил он, — это когда вам причиняет вред кто-то из ваших близких, и вы преодолеваете все противоречивые чувства, чтобы добраться до места, где царит достоинство и покой.

Итак, как вы это делаете, особенно тем из нас, у кого есть разрывы в собственных семьях?

ПРИНИМАЙТЕ УЯЗВИМОСТЬ В своей работе с сотнями пациентов доктор Лускин определил, что он считает девятью шагами прощения. Первый предполагает принятие на себя ответственности за свою роль в причинении боли другим: «Точно знайте, что вы чувствуете по поводу того, что произошло, и уметь сформулировать, что в ситуации не подходит».

Раввин Шай Хельд, теолог и декан Мехон Адар (еврейский учебный центр, организовавший недавнее обсуждение), согласен.«Причина, по которой прощение так популярно как тема, — сказал он, — в том, что мы постоянно причиняем людям боль. Мы все переживаем так много нарушений в отношениях, и большинство из нас не знает, как их исправить ».

Самым важным шагом, по его словам, является понимание того, как ваши действия влияют на других. Особенно это актуально в семьях.

«То, что я пытался делать со своими детьми, — сказал раввин Хельд, — это заставить их думать не только от механизированного« прости », до акта эмпатического воображения, задавая вопрос:« Что есть другое? человек, который чувствует себя прямо сейчас? »

По его словам, даже маленькие дети способны оценить, как их плохое поведение заставляет других чувствовать себя, что является настоящим актом грубости и роста.

«Нельзя говорить о прощении, не говоря о уязвимости», — сказал раввин Хельд. «Уязвимость — это признание того, что вы что-то кому-то должны, признание того, что вы причинили ему боль».

Приношу свои извинения. НЕТ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗВИНЯЙСЯ Все люди узнают пустые извинения, когда слышат их. Так что же настоящий?

«Настоящие извинения — это не« Мне жаль, что вы расстроены », — сказал доктор Лускин. «Истинное, искреннее извинение — это извинение, в котором говорящий говорит:« Мне очень жаль, потому что мой неправильный выбор действия или слов причинил вам непосредственный вред.Что это у меня плохо и у тебя. И я понимаю, что вы чувствуете себя обиженным, поскольку это прямое отношение к тому, что я сделал ».

Когда человек принимает на себя ответственность и обещает исправить ситуацию, продолжил доктор Лускин, это имеет почти универсальный положительный эффект. И «когда дети растут в доме, где они видят, как мама и папа искренне извиняются (« Дорогая, я извиняюсь за опоздание. Мне жаль, что тебе пришлось подождать »), тогда они растут, думая, что извинения — это не плохо. И это хорошо «.

ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПРОЩАТЬСЯ, СПРОСИТЕ Спикер Палаты представителей Тип О’Нил рассказывал историю о своем первом балле на пост, когда его сосед детства заверил его, что проголосует за него, хотя он никогда не просил.Но я знаю тебя всю свою жизнь, — ответил он. «Людям нравится, когда их спрашивают», — сказала она.

То же самое и с прощением.

Эксперты подчеркивают, что не все прощение межличностное. Иногда мы должны искать или предлагать прощение тем, кто умер или с кем мы больше не контактируем. Но внутри семьи основная напряженность возникает из-за людей, с которыми у нас есть отношения. Переход от извинений к восстановлению позитивных отношений становится критически важным, говорит преподобный д-р.Эми Батлер, старший священник в церкви Риверсайд на Манхэттене.

«Извинения — это то, что один человек говорит другому», — сказала пастор Эми, как ей нравится, когда ее называют. Это улица с односторонним движением.

«Прощение — это следующий этап, на котором мы фактически участвуем в необычном акте примирения. Я могу самостоятельно встать на танцпол и выглядеть очень красиво. Но если я действительно хочу танцевать с тобой, и ты не встаешь на танцпол, то я всегда буду один.

Напротив, момент получения прощения «это момент истинной человечности, когда нас видят такими, какие мы есть на самом деле, и мы все равно любим их», — сказала пастор Эми.

КАК ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ? ПРАКТИКА Одним из признаков острой потребности в прощении является то, что теологи, священнослужители и ученые одинаково заинтересованы. Прощение вселенское. Часто говорят, что это навык, который можно развивать.

Когда я сказал раввину Хелду, что собираюсь собрать своих детей для разговора, в котором мы обсудим, как мы причинили друг другу боль за последний год, и попросили прощения, он дал несколько советов из того, что я могу сказать.

«Согласно иудаизму, — начал он, — часть того, что значит быть человеком, — это стремиться стать лучше, добрее, щедрее, снисходительнее. Вместо того, чтобы позволить этим оставаться абстракциям, я хочу, чтобы мы постарались сделать их более реальными в отношениях, которые имеют наибольшее значение ».

А потом, если беседа увенчалась успехом, и все чувствуют себя огорченными, но все понимают, как можно завершить упражнение?

«Я считаю очень сильным то, что после того, как вы обошли стороной, извинились и простили людей, вместо того, чтобы оставить уязвимость, каждый может обратиться к людям вокруг себя и сказать:« Спасибо », — сказал он. .«Тогда вы знаете, что сделали шаг к целостности, и все могут выйти вместе».

Проверка фактов комментариев Байдена о Лиге плюща и прощении ссуд: NPR

В мэрии CNN во вторник вечером президента Байдена спросили, поддерживает ли он идею списания задолженности по студенческим ссудам на сумму до 50 000 долларов.

Его ответ: Нет. Он поддерживает списание 10 000 долларов долга, объяснил он. Но он сказал, что опасается стирать большие куски ссуд для людей, которые ходили в школы Лиги плюща: «Идея в том… Я собираюсь простить долг, миллиарды долларов в долг людям, которые учились в Гарварде, Йеле и Пенне … »

Вместо этого, объяснил он, он предпочел бы использовать эти деньги для других приоритетов.

Но вот проблема: независимо от более широкого вопроса о том, является ли прощение ссуд хорошей идеей, комментарии Байдена не отражают истинную картину долга федеральных студентов-заемщиков в размере 1,6 триллиона долларов. или заемщиков, которым прощение больше всего выиграет.

Большинство заемщиков студенческих ссуд не поступили в колледжи с высокой степенью отбора, потому что большинство студентов и не ходят в эти школы. Люди, которые ходят в школы Лиги плюща, составляют менее 0,5% от почти 15 миллионов студентов бакалавриата в США, и многим из них не нужно брать студенческие ссуды для этого.

«Заблуждения о том, что все выпускники высших учебных заведений — из элитных учебных заведений, широко распространены и не помогают информировать общественность о ценности послесреднего образования», — говорит Фенаба Аддо, доцент, изучающий задолженность по студенческим займам в Университете Северной Каролины, Чапел. Холм.

Подумайте об этом: студенты, которые с по ходят в самые отборные школы, как правило, происходят из богатых семей, и многие из них платят за обучение полностью. По данным школы, в прошлом году 54% студентов Пенсильванского университета даже не имели права на получение финансовой помощи. В Гарварде их было 45%.

Эти высокоселективные колледжи долгое время изо всех сил пытались зачислить студентов, не принадлежащих к высшему уровню достатка в этой стране. Новый отчет показывает, что даже сегодня учащиеся с низким доходом, которые имеют право на получение федеральных грантов Пелла, составляют менее 16% учащихся многих из этих школ.

А для студентов этих учебных заведений, которым или нужна материальная помощь? Многие предлагают пакеты финансовой помощи, направленные на освобождение студентов от федеральных студенческих ссуд. Согласно данным College Scorecard, в Гарварде только 2% студентов старших курсов получают какие-либо федеральные студенческие ссуды.

Вместо того, чтобы сосредотачиваться, как это сделал Байден, на том, кто не должен получать выгоды, мы должны сосредоточиться на том, кому действительно будет выгодно прощение ссуд, утверждает Джалил Мустаффа Бишоп, исследователь из Университета Пенсильвании.

Он говорит, что использование Лиги плюща в качестве аргумента в пользу гораздо меньшего сокращения долга или его отсутствия вообще вводит в заблуждение: «Идея о том, что списание долга на небольшом уровне или без списания долга — лучший путь вперед, потому что незначительное количество богатых людей «может принести пользу», — говорит он. Федеральные данные показывают, что домохозяйства со студенческой задолженностью, как правило, имеют наименьшее богатство. Люди, которые изо всех сил пытаются выплатить свои студенческие ссуды, как правило, это те, кто не окончил учебу и имеет небольшие суммы долга.

«Если [Байден] обеспокоен тем, что богатые или элита выиграют», — добавляет Бишоп, то есть политические подходы, чтобы справиться с этим: «Он может сосредоточиться на повышении налогов на домохозяйства, зарабатывающие более 400 000 долларов, как он обещал во время своей кампании. »

Исследование

Бишопа сосредоточено на бремени задолженности чернокожих заемщиков, которые часто больше всего страдают от студенческой задолженности. Они сталкиваются с дискриминацией на рынке труда, более высоким уровнем безработицы, более низким уровнем благосостояния семьи и другими формами системного расизма.

Он утверждает, что сумма в 50 000 долларов для прощения ссуд может иметь большое значение для уменьшения неравенства в системе, которая заставляет чернокожие семьи брать больше долгов и испытывать трудности с выплатой этих ссуд.

Аддо из UNC-Chapel Hill соглашается: «Мы знаем, что чернокожие заемщики борются с выплатой денег независимо от типа их учреждения и от того, получили ли они степень».

И что она посоветует Байдену в следующий раз, когда его спросят об этой проблеме? Если у вас есть только три предложения, чтобы поговорить о прощении долга, говорит она, «почему бы не признать, что это 1 доллар.Долг в 7 триллионов является признаком серьезной проблемы ».

Простите синонимы, простите антонимы | Тезаурус Мерриам-Вебстера

1 перестать испытывать чувство гнева или горечи по отношению к

• непросто простить тех, кто нас обидел

2 отклонить как маловажное

• у него так много хороших качеств, что я думаю, мы можем простить легкую склонность к преувеличениям

• мигание (при),
• кисть (кроме или выкл.),
• Кондоне,
• скидка,
• игнорирование,
• извините,
• глянцевый (поверх),
• Gloze (поверх),
• игнорировать,
• выходить на улицу,
• эстакада,
• бумага поверх,
• помилование,
• проехать,
• перевод,
• отмахнуться,
• побелка,
• Подмигнуть (при)

См. Определение словаря

5 вещей, которые нужно сделать, если жена вас не простит

Если вы когда-нибудь сильно испортили свой брак, это может показаться вам знакомым: «Это просто несправедливо.Я сказал ей, что мне очень жаль, и я попросил ее простить меня, но она просто не хотела «. «Как долго мне придется расплачиваться за свои преступления? Все это было в прошлом, и я не могу этого изменить ». «Я сказал ей, что мне очень жаль, но она продолжает вспоминать прошлое. Что еще я могу сделать? »

К сожалению, я могу рассказать. И есть хорошие новости и плохие новости. Во-первых, плохие новости: хотя Бог, возможно, простил нам наши грехи, Он не освобождает нас от их последствий. Но хорошая новость заключается в том, что есть надежда, и есть вещи, которые вы можете сделать помимо просьбы о прощении.Вот 5 простых вещей, которые вы можете сделать, если жена вас не простит.

Во-первых, работайте над собой, а не над браком.

Это правда, что вы не можете изменить то, что сказали или сделали, но вы можете начать смотреть, что вам нужно сделать, чтобы предотвратить повторение выступления. Это действительно то, чего боятся большинство женщин, пострадавших от боли, и почему они изо всех сил стараются простить. Потому что, если она простит вас, она может подумать, что отпускает вас с крючка и настраивает себя на еще большую боль в будущем. Сделайте эти 3 вещи, чтобы показать ей, что серьезно относитесь к работе над собой:

1. Отнеситесь серьезно к своим отношениям с Богом.
2. Присоединяйтесь к сообществу мужчин, которые пытаются быть лучшими мужьями.
3. Получите профессиональную помощь от консультанта или тренера, чтобы выявить свои слабости и поработать над ними.

Во-вторых, помолитесь за нее.

Может показаться, что это немного, но то, что вы не можете сделать своими силами, вы можете попросить Бога сделать в Его, как Он действует в сердце вашей жены. Молитесь о ее эмоциональном исцелении, смягчении ее сердца и, самое главное, о том, чтобы вы лучше понимали ее и ту боль, которую вы причинили.

В-третьих, продолжайте просить ее о пощаде.

Просить жену простить вас — это одно, а просить ее пощадить вас — совсем другое. Просить прощения — это значит признать свою неправоту и выразить сожаление. Однако просьба о милосердии демонстрирует смирение, сокрушение и раскаяние. Вы не только признаете свою вину, но и просите о помиловании — чтобы она не наказала вас тем, чего вы по праву заслуживаете.

В-четвертых, примите последствия.

Когда я пытался спасти 16-летний брак, который я разрушил из-за своей неверности, я часто повторял себе эту мантру всякий раз, когда просил прощения у бывшей жены:

«Я могу только делать запросы. У меня нет прав, потому что я хожу верой, а не видением. И если мои просьбы моей жены отклоняются, тогда, Боже, я должен искать Твоего лица. Все, что мне даровано, это по вашей милости.

Даже в моих искренних усилиях мне пришлось научиться принимать то, что я не мог изменить, и сосредотачиваться на единственном, что я мог изменить: на себе.

Наконец, промойте и повторите.

Эти предложения нельзя делать на пустом месте; вы должны делать их неоднократно. Даже если сердце вашей жены не изменится, ваше сердце определенно изменится, если вы будете делать это постоянно.